Liturgische Kleidung
Liturgische Kleidung
Mal eine Frage zur liturgischen Kleidung der Diakone in der Messe.
Mir ist jetzt an Palmsonntag in Mariawald und auch bei der Ostermesse auf dem Petersplatz aufgefallen, dass auf dem "Übergewand" der Diakone (heißt das auch Kasel? Dalmatik? ) anders als bei dem Priester vorne und hinten so eine Art von H abgebildet war, wobei der Mittelstrich etwas aus der Mitte verlagert war, ich glaube nach unten.
Das hat mich insofern etwas verwundert, weil die Stola bei Diakonen ja diagonal über die Brust getragen wird, während dieses H so auf den ersten Blick etwas von einer Stola hatte, die über die Schultern gelegt ist, rein vom äußeren Aussehen.
Leider habe ich kein Bild davon im Netz finden können. Aber vielleicht kann ja mal jemand die Symbolik davon erklären, die es ja sicher gibt.
Mir ist jetzt an Palmsonntag in Mariawald und auch bei der Ostermesse auf dem Petersplatz aufgefallen, dass auf dem "Übergewand" der Diakone (heißt das auch Kasel? Dalmatik? ) anders als bei dem Priester vorne und hinten so eine Art von H abgebildet war, wobei der Mittelstrich etwas aus der Mitte verlagert war, ich glaube nach unten.
Das hat mich insofern etwas verwundert, weil die Stola bei Diakonen ja diagonal über die Brust getragen wird, während dieses H so auf den ersten Blick etwas von einer Stola hatte, die über die Schultern gelegt ist, rein vom äußeren Aussehen.
Leider habe ich kein Bild davon im Netz finden können. Aber vielleicht kann ja mal jemand die Symbolik davon erklären, die es ja sicher gibt.
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Zur Symbolik kann ich dir auch nichts sagen. aber das Diakonengewand heißt Dalmatik.[hab mal gelesen es komme von Dalmatien) Im gegensatz zur Kasel ist es eckig und nicht rund, und hat ärmel (jedenfalls wenn es sich um barockkaseln handelt.)
Wenn du mal in wien bist, kann ich dir nur einen Sonntagsmessbesuch bei den Augustinern anraten. Solang P. Matthias noch Diakon ist trägt er da sehr schöne Dalmatiken (und die OSAs in Wien wissen noch, wie man liturgisches Gewand anlegt) noch aus Kaisers Zeiten (etwa eine Kasel, wo der Brautschleier Maria Theresias eingearbeitet wurde)
Ach infos über Tuniken, Dalmatiken und bischofsdalmatiken gibts unter http://dappledphotos.blogspot.com/2006/ ... icles.html
Wenn du mal in wien bist, kann ich dir nur einen Sonntagsmessbesuch bei den Augustinern anraten. Solang P. Matthias noch Diakon ist trägt er da sehr schöne Dalmatiken (und die OSAs in Wien wissen noch, wie man liturgisches Gewand anlegt) noch aus Kaisers Zeiten (etwa eine Kasel, wo der Brautschleier Maria Theresias eingearbeitet wurde)
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"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
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Ja, genau so eine Dalmatik trägt unsere Diakonin auch immer sonntags, ebenfalls mit so einem Querbalken. Der Priester trägt dazu passend eine Kasel. Die Stolen werden jeweils unter Dalmatik und Kasel getragen. Höchst selten trägt auch der Head Server eine solche Dalmatik, wenn er oder sie als Subdiakon agiert.Linus hat geschrieben:Zur Symbolik kann ich dir auch nichts sagen. aber das Diakonengewand heißt Dalmatik.[hab mal gelesen es komme von Dalmatien) Im gegensatz zur Kasel ist es eckig und nicht rund, und hat ärmel (jedenfalls wenn es sich um barockkaseln handelt.)
Zuletzt geändert von Stephen Dedalus am Donnerstag 4. Mai 2006, 09:02, insgesamt 1-mal geändert.
Das Stoicharion entspricht in geschichtlicher Perspektive der Albe. Da aber beim orthodoxen Diakon als Obergewand benutzt, wird es entsprechend verziert, und sieht ähnlich wie eine Dalmatik aus. Die Stola wird über das Stoicharion gelegt.
Bei dem Priester ist das Stoicharion ein Untergewand, drum auch einer Albe in ihrer westlichen Form ähnlicher.
Bei dem Priester ist das Stoicharion ein Untergewand, drum auch einer Albe in ihrer westlichen Form ähnlicher.
Zuletzt geändert von Alexander am Freitag 5. Mai 2006, 12:40, insgesamt 2-mal geändert.
Herr Gott,
großes Elend ist über mich gekommen.
Meine Sorgen wollen mich erdrücken,
ich weiß nicht ein noch aus.
Gott, sei gnädig und hilf.
Gib Kraft zu tragen, was du schickst,
laß die Furcht
nicht über mich herrschen.
(D. Bonhoeffer)
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Ich wiederhole mal einen älteren Beitrag von mir.
@Linus: Wenn ein Priester gottesdienstliche Handlungen vollführt, hat er immer ein Epitrachilion (=Stola) um den Hals.
Wenn die Gelegenheit es erfordert, dann auch ein Phelonion (Umhang):
Links vom Priester steht grad ein junger Diakon. Er hat ein Stoicharion (dieses lange Gewand mit Ärmeln) mit einem Orarion (=Diakonenstola) auf der linken Schulter. Leider nicht zu sehen sind seine Epimanikien um die Handgelenke, sie sieht man dafür bei dem Priester, der das Kreuz hält.
Als Auszeichnung kann ein Diakon das sogenannte doppelte Orarion verliehen bekommen:
Übrigens ist der Junge an der Christusikone, der einen Bischofsstab hält, kein Bischof
Quelle: www.foto.orthodoxy.ru Photograph Anna Iwanowa
Dieses Photo kommt wohl von einer Prozession unmittelbar nach der Liturgie.
In der Litrugie trägt ein Priester nämlich ein Stoicharion (Albe), das im Gegensatz zu dem Diakonstoicharion nicht weitärmlich ist; Epitrachilion (Stola), Gürtel, Phelonion (Umhang) und die Epimanikien um die Handgelenke. Dazu können gewisse Auszeichnungen kommen.
P.S. Das Epitrachilion = die Stola des Priesters ist also immer sichtbar.
@Linus: Wenn ein Priester gottesdienstliche Handlungen vollführt, hat er immer ein Epitrachilion (=Stola) um den Hals.
Wenn die Gelegenheit es erfordert, dann auch ein Phelonion (Umhang):
Links vom Priester steht grad ein junger Diakon. Er hat ein Stoicharion (dieses lange Gewand mit Ärmeln) mit einem Orarion (=Diakonenstola) auf der linken Schulter. Leider nicht zu sehen sind seine Epimanikien um die Handgelenke, sie sieht man dafür bei dem Priester, der das Kreuz hält.
Als Auszeichnung kann ein Diakon das sogenannte doppelte Orarion verliehen bekommen:
Übrigens ist der Junge an der Christusikone, der einen Bischofsstab hält, kein Bischof
Quelle: www.foto.orthodoxy.ru Photograph Anna Iwanowa
Dieses Photo kommt wohl von einer Prozession unmittelbar nach der Liturgie.
In der Litrugie trägt ein Priester nämlich ein Stoicharion (Albe), das im Gegensatz zu dem Diakonstoicharion nicht weitärmlich ist; Epitrachilion (Stola), Gürtel, Phelonion (Umhang) und die Epimanikien um die Handgelenke. Dazu können gewisse Auszeichnungen kommen.
P.S. Das Epitrachilion = die Stola des Priesters ist also immer sichtbar.
Herr Gott,
großes Elend ist über mich gekommen.
Meine Sorgen wollen mich erdrücken,
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Hier wiederum ein bereits gepostetes Photo:
Priester und Diakon nebeneinander, Serbien
Priester und Diakon nebeneinander, Serbien
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Also eure Diakone sind schon in die Kategorie "fesch" einzuordnen zumindest der bei der Freiluftmesse und der letzte
LG
Fiore
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Einer ist Gesetzgeber und Richter, er, der die Macht hat, zu retten oder zu verderben. Wer aber bist du, daß du den Nächsten richtest? (Jak4,12)
In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas
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Schon mal danke.
Wenn man sich mal diese Bilder hier ansieht, kann man sehen, was ich gemeint habe.
Bild 1
Bild 2
Bild 3
Insbesondere bei dem ersten Bild sieht das doch eigentlich eher aus wie eine aufgedruckte Stola, die über die Schultern gelegt ist. Daher meine Verwunderung.
Aber mich würde es wirklich wundern, so gut kenne ich die Kirche, wenn das nicht irgendeinen Hintergrund hätte.
Wenn man sich mal diese Bilder hier ansieht, kann man sehen, was ich gemeint habe.
Bild 1
Bild 2
Bild 3
Insbesondere bei dem ersten Bild sieht das doch eigentlich eher aus wie eine aufgedruckte Stola, die über die Schultern gelegt ist. Daher meine Verwunderung.
Aber mich würde es wirklich wundern, so gut kenne ich die Kirche, wenn das nicht irgendeinen Hintergrund hätte.
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ich bin diakone so gewohnt, da fällt einem das ja gar nicht mehr auf...
also aufgedruckte stola halt ich für ein bissel übertrieben, einfach eine normale Dalmatik...
also aufgedruckte stola halt ich für ein bissel übertrieben, einfach eine normale Dalmatik...
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
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>>>Hier sind manche von ihnen ohne Streifen. Klassisch ist aber die mit den Streifen, heißt es...
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großes Elend ist über mich gekommen.
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(D. Bonhoeffer)
Die Streifen heißen CLAVI
Hallo nachdem ich bis jetzt im Forum gelesen habe möchte ich auch einen kleinen Beitrag leisten.
Trägt der katholische Diakon die Stola schräg über das Herz dann hat er als Grundgewand eine Tunika oder Mantelalbe an. Der Schnitt ist nicht mit dem der byzantinischen Diakonstolen vergleichbar, bei dem die Stolenenden sich auf der Schulter überkreuzen und dann gerade nach unten hängen.
Die Dalmatik ist ein Grundgewand des Diakons. Ein gerade geschnittener Rock, mit weiten Ärmeln. Die aufgestzten oder eingewebten Dekorstäbe heissen CLAVI. Diese können oben auch mit einem Querriegel verbunden sein. Ich habe einmal gehört das in den USA die Anzahl der Riegel auch einen Rang anzeigen kann.
Oft wird die Diakonstola unter der Dalmatik getragen.
Bilderquelle: Schreibmayr
Andi
Trägt der katholische Diakon die Stola schräg über das Herz dann hat er als Grundgewand eine Tunika oder Mantelalbe an. Der Schnitt ist nicht mit dem der byzantinischen Diakonstolen vergleichbar, bei dem die Stolenenden sich auf der Schulter überkreuzen und dann gerade nach unten hängen.
Die Dalmatik ist ein Grundgewand des Diakons. Ein gerade geschnittener Rock, mit weiten Ärmeln. Die aufgestzten oder eingewebten Dekorstäbe heissen CLAVI. Diese können oben auch mit einem Querriegel verbunden sein. Ich habe einmal gehört das in den USA die Anzahl der Riegel auch einen Rang anzeigen kann.
Oft wird die Diakonstola unter der Dalmatik getragen.
Bilderquelle: Schreibmayr
Andi
"Oft wird eine Diakonenstola unter der Dalmatik getragen"
Wenn der Diakon keine Diakonenstola trägt ist er auch kein Diakon, sondern ein (im NOM nicht mehr existenter) Subdiakon.
In unserer Ortspfarre, sind zwei PGR Mitglieder noch im Vetus Ordo zu Subdiakonen geweiht worden und zu Hochfesten werden sie dann auch als Subdiakone (mit Dalmatik ohne Stola) eingesetzt. Normalerweise läuft hier am Ort die Sonntagsmesse in 35 Minuten samt Predigt ohne(Sub) Diakone ab.
PS: Heute wurden 18 Männer in St. Stephan zu Wien zu ständigen Diakonen geweiht.
Die Priesteramtskandidaten sind tlw. nächste Woche dran.
Wenn der Diakon keine Diakonenstola trägt ist er auch kein Diakon, sondern ein (im NOM nicht mehr existenter) Subdiakon.
In unserer Ortspfarre, sind zwei PGR Mitglieder noch im Vetus Ordo zu Subdiakonen geweiht worden und zu Hochfesten werden sie dann auch als Subdiakone (mit Dalmatik ohne Stola) eingesetzt. Normalerweise läuft hier am Ort die Sonntagsmesse in 35 Minuten samt Predigt ohne(Sub) Diakone ab.
PS: Heute wurden 18 Männer in St. Stephan zu Wien zu ständigen Diakonen geweiht.
Die Priesteramtskandidaten sind tlw. nächste Woche dran.
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Re: Die Streifen heißen CLAVI
Ah! Das sieht man auch in dem Bild, das ich oben als Bild 3 bezeichnet habe.Latenight hat geschrieben:Diese können oben auch mit einem Querriegel verbunden sein. Ich habe einmal gehört das in den USA die Anzahl der Riegel auch einen Rang anzeigen kann.
Da hat der vordere Diakon 1 Querstreifen, der hintere 2. Nach der Bildbeschreibung auf der Seite, wo der Link entspringt, ist das vordere ein Subdiakon, der hintere ein Diakon (offensichtlich also ein VO-Messe).
Gut, vielleicht ist das ja irgendwie die Bedeutung.
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Na das ist mal wieder eine hilfreiche Info. Ich hatte mich schon gefragt, warum bei uns manchmal die Subidakone eine Dalmatik anhaben. Jetzt weiß ich, woher es kommt... Vorkonziliar!Linus hat geschrieben:Wenn der Diakon keine Diakonenstola trägt ist er auch kein Diakon, sondern ein (im NOM nicht mehr existenter) Subdiakon.
Das ist ja entsetzlich! Solange dauert bei uns die Low Mass um 8 Uhr, aber nicht die Sung Mass um 10 ... Warum läßt die Gemeinde sich das bieten? Man wagt sich ja gar nicht vorzustellen, was dabei alles weggelassen wirdNormalerweise läuft hier am Ort die Sonntagsmesse in 35 Minuten samt Predigt ohne(Sub) Diakone ab.
Ständige Diakone sind bei uns leider völlig aus der Mode gekommen. Das Diakonenamt ist nur noch reine Vorstufe zur Priesterweihe.PS: Heute wurden 18 Männer in St. Stephan zu Wien zu ständigen Diakonen geweiht.
Gruß
Stephen
Das ist ja das "geniale" garnix. Rubrikenreiterei in highspeed qualität. und den Bauern gefällts (hier ist die Sonntagsmesse leider zur reinen Sozialkontrolle [wer ist ein Sozi und kommt nie in die Kirche, und welcher bauer bestellt sonntags die Felder]geworden.) und wenn die Predigt mal mehr als vier Minuten dauert, kann man von hinten sicher ein "Kumm Franzl, i geh ane rauchen, heit predigt a wieda lang" hören. Das man da nicht zur Besinnung kommt (vor allem wenn man wie ich aus einer Pfarre kommt, wo die Wochentagsabendmessen eine Stunde dauert) ist klar... Die Weihnachtsmette und Osternacht dauert hier im Ort auch nur 75 Minuten.Stephen Dedalus hat geschrieben:Das ist ja entsetzlich! Solange dauert bei uns die Low Mass um 8 Uhr, aber nicht die Sung Mass um 10 ... Warum läßt die Gemeinde sich das bieten? Man wagt sich ja gar nicht vorzustellen, was dabei alles weggelassen wirdNormalerweise läuft hier am Ort die Sonntagsmesse in 35 Minuten samt Predigt ohne(Sub) Diakone ab.
Linus, bekennender Messflüchtling: wochentags in Wien und sonntags zwei Ortschaften weiter in Maria Lanzendorf, wos keinen Volksaltar gibt (aber leider keine VOM)
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Re: Liturgische Kleidung
Weil ich die Bilder gerade so fand... will ich sie nicht vorenthalten
Bischof Paul auf dem Weg zur Kirche
Am Eingang der Kirche
Bei der Vesper (vermute jedenfalls, daß es eine Vesper ist)
Komisch, daß man den Volksaltar nicht weggetragen hat. Das ist normalerweise dort üblich.
Bischof Paul auf dem Weg zur Kirche
Am Eingang der Kirche
Bei der Vesper (vermute jedenfalls, daß es eine Vesper ist)
Komisch, daß man den Volksaltar nicht weggetragen hat. Das ist normalerweise dort üblich.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Liturgische Kleidung
Gruß Jürgen
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Re: Liturgische Kleidung
Gibt's sowas auch mit allen liturgischen Farben?
Das fände ich schon interessant...
Das fände ich schon interessant...
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Liturgische Kleidung
Zwar kaufe ich aus landsmannschaftlichen Gründen (Carl Ludwig kommt aus Neiße O/S, dem schlesischen "Rom") bei Ludwig; allerdings gibts diese Wendecaseln schon seit den Jahren nach dem II. Weltkrieg bei anderen Firman (z.B.Lander oder Burger, Munderkingen), weil man damals besonders sparen mußte. In meinen Sakristeien hängen solche Gewänder. Zudem sind sie auch entsprechend verziert, wie man es von älteren Caseln kennt.
+L.
+L.
Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!
Re: Liturgische Kleidung
Damals musste man sparen, klar - das von Jürgen verlinkte Video scheint mir aber doch recht aktuell zu sein... daher meine "Anfrage"...
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Liturgische Kleidung
Mit allen Farbe auf einem Gewand.Niels hat geschrieben:Gibt's sowas auch mit allen liturgischen Farben?
Es wäre natürlich sehr praktisch, so ein Multifukttionsgewand zu haben.
Moment...
Da gab es doch mal was...
Aha!
Oder doch so?
Weitere Entgleisungen hier: http://badvestments.blogspot.com/
Aber zurück zum Wendegewand
Offensichtlich gibt es die Wendedalmatik in den Farben violett+weiss und grün+weiss
http://www.c-ludwig.de/advanced_search_ ... ik&x=&y=
Die Wendekasel gibt es in grün+rot, grün+weiss und weiss+rot,
http://www.c-ludwig.de/advanced_search_ ... el&x=&y=
Gruß Jürgen
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Re: Liturgische Kleidung
Hier das ist meines Erinnerns auch eine Wendecasel (rot/weiß):
Für den Priester im Lager und auf Fahrt sehr praktisch.
Für den Priester im Lager und auf Fahrt sehr praktisch.
Re: Die Streifen heißen CLAVI
Ah, gut zu wissen, das geht ja wie in der Armee.HeGe hat geschrieben: Da hat der vordere Diakon 1 Querstreifen, der hintere 2. ... ist das vordere ein Subdiakon, der hintere ein Diakon
Ich bin der Kaiser und ich will Knödel.
Re: Liturgische Kleidung
Juergen hat geschrieben:
Weitere Entgleisungen hier: http://badvestments.blogspot.com/
Re: Liturgische Kleidung
Man beachte auch den Text dazu:Juergen hat geschrieben:
Andere Länder - andere Sitten? Nein, völlig degeneriert.The person who sent me this informs me that these vestments were worn during a funeral at New York's Riverside Church. Riverside's been a hotbed of goofball pseudo-Christian liberalism for some time so I guess this isn't that much of surprise.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Liturgische Kleidung
zur Riverside Church
http://de.wikipedia.org/wiki/Riverside_Church
daraus
Die Riverside Church ist ...eine überkonfessionelle Kirchengemeinde, die sowohl der American Baptist Church als auch der United Church of Christ angeschlossen ist, ...Die Kirche ist .... auch als ein Zentrum der Förderung linker politischer Ideen und progressiver sozialer Projekte bekannt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Riverside_Church
daraus
Die Riverside Church ist ...eine überkonfessionelle Kirchengemeinde, die sowohl der American Baptist Church als auch der United Church of Christ angeschlossen ist, ...Die Kirche ist .... auch als ein Zentrum der Förderung linker politischer Ideen und progressiver sozialer Projekte bekannt.
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Re: Liturgische Kleidung
http://www.gloria.tv/?media=17754
Was macht Pater Karl denn da? Presbyter assistens in der ordentlichen Form? Oder Zeremoniar mit Pluviale?
Was macht Pater Karl denn da? Presbyter assistens in der ordentlichen Form? Oder Zeremoniar mit Pluviale?
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- Registriert: Dienstag 11. September 2007, 17:53
- Wohnort: Erzbistum Freiburg;südlichster Südschwarzwald "Dreiland": CH-D-F
Re: Liturgische Kleidung
Da fehlt doch noch weiß! Zu allen Gelegenheiten kann dies also nicht getragen werden..Juergen hat geschrieben: Es wäre natürlich sehr praktisch, so ein Multifukttionsgewand zu haben.
Da gab es doch mal was...
Ich bin gerne katholisch, mit Leib und Seele!