Kreuzgang

Ich habe geschriebn das es Materie wie wir uns das lange vorgestellt haben "eigentlich nicht gibt." Und das habe ich auch noch mit " " versehen. Um wieder auf die Jesuiten zurückzukommen: Ich bin froh das es Ordensleute gibt die auf wissenschaftlicher Augenhöhe mit sprechen können. Dann ist es auch ...

Ich meine nur das "platte" Verständnisse von z.B.: "Der Teufel existiert als Person", oder auch "Gott ist eine Person oder Nicht Person nicht mehr so gut funktioniert. Das ein Wort/ Begriff identisch sei mit der Wirklichkeit die es asudrücken will...naja das als zu glaubenden Glauben zu "verkaufen" ...

Naja. "Existieren" oder "geben, gibt" haben schon ein wenig die Konotation verändert seitdem bei uns angekommen ist das es z.B. Materie so wie wir uns das vorgestellt haben eigentlich "nicht gibt". Da religiöse Menschen ja eigentlich keine typischen "Materialisten" sind, dürften wir mit wissenschaft...

Ich sehe es etwas differenzierter… Z.B.: Der Begriff der Zeit hat sich verändert mit der Relativitätstehorie, man hat erkannt das sich die Sonne nicht um die Erde dreht und die Erde keineswegs der Mittelpunkt (oder eben alles der Mittelpunkt ist) es gibt Erkenntnisse was Materie ist… naja ich meine ...

Naja - ich denke das es heute nicht mehr ganz so einfach liegt mit Aussagen wie: Dies oder das existiert oder existiert nicht und was das nun zu bedeuten hat ist auch nicht mehr so einfach zu bestimmen wie es scheint…
auch in der Theologie.

Mir leuchtet nicht ein, warum es in unserer Zeit des Reichtums so schwierig sein soll. Nachhaltiges Leben, Schutz der Schöpfung, benediktinisches Leben passen besser zusammen als vieles andere. Mir leuchtet das auch nicht ein, aber es scheint schwierig zu sein. Zumindest ist es für mich in der Orden...

Ja das sehe ich auch so. Aber ein "bendiktinisches Start Up" in dem vorherrschendemn Kontext halte ich für unrealistisch.

So stelle ich mir z.B. ein kontemplatives Kloster vor, wo die Mönche tatsächlich selber ihren Unterhalt erwirtschaften und Überschüsse spenden. Ich hoffe das sich neue Gemeinschaften oder Klöster bilden die z.B. nach den nüchternen Regeln eines Hl. Benedikts leben ausserhalb der momentan vorherrsche...

Ein konventionelles Kloster mit Landwirtschaft zu finanzieren ist heute praktisch unmöglich. Die Kosten die die Klosteranlagen verursachen sind nicht durch "gewöhnliche" Arbeit zu decken. (und war es wie Benedikt richtig anmerkt auch früher sehr sehr selten) Ich kenne kein Kloster (mit den noch typi...

Naja eine "gewisse" Bewirtschaftung ist gut - "Von der Hände Arbeit" können solche Projekte sicher nicht finanziert und unterhalten werden. Da reichen auch Millionen Spenden nicht aus.
Aber gut Du meinst das sich z.B. an den Gebäuden und Strukturen nicht viel ändern müsste...

Naja als echte Einnahmequelle funktioniert ein Gästebetrieb nicht - höchstens mit Subvensionen vom Bistum.

Auch die weisse "Ferienburg" in dem noch 3 Mönche leben und sich wahrscheinlich durch Touristen finanzieren scheint mir schön anzuschauen aber geeignet für ein Mönchtum heute?

Schöne Bilder...nur wie stellt Ihr Euch ein Kloster heute vor.
So ein Kloster wie z.B. in Nürnberg wäre ja heute aus verschiedenen Gründen undenkbar - und unbezahlbar - und wenn bezahlbar eher peinlich...oder nicht?

Danke Bendikt für Deine Beschreibung.

Naja ein Abt und zwei Mönche ist aber für solch ein grosses Kloster dann doch eine kritische Anzahl...

Warum steigen die Gästezahlen und sinkt die Anzahl der Mönche?
Wieso ist das Interesse für ein paar Tage im Kloster gestiegen und das Interesse einzutreten gleichzeitig gesunken?
Wie ist das Eurer Meinung nach zu deuten?

Oh schön das weisse am Hang mit Meerblick. Ist das ein Kloster?
Das Video kann ich leider nicht sehen.

Ich meinte mit "Gestalt" auch die innere Gestalt also Struktur, Lebensweise, Gebetszeiten, Entscheidungsfindung, Leitung, Arbeit...

Stellt Euch bitte ein kontemplatives, christliches (ökumenisch oder r. kath.) Kloster vor.
Wie würde es aussehen wenn Ihr die Gestalt selber bestimmen könntet.

Natürlich gibt es immer mehr "Ex Mönche" ausserhalb der Klöster als innerhalb. Das gilt im besonderen für Mariawald, das irgendwie immer atraktiv war aber kaum jemand blieb. Von der Generation mit Bernardin ist soweit ich weiss nur Br. Clemens geblieben, Selbst Kartäuser schreiben Bücher und geben I...

Natürlich ist das nicht gut gewesen wie das gelaufen ist. Allerdings war der Konvent kaum noch lebensfähig auch vor der "Umstellung" und so sehe ich es als einen (verzweifelten und vielleicht naiven und) gescheiterten aber aufrichtigen Versuch die Abtei weiterzuführen. Die Abtei begann schon vor dem...

So sehe ich das auch…
Alleerdings ist der "Trappistenorden" eher "nicht konservativ zu nennen" was Theologie und Liturgie angeht, das ist bei den Karthâusern noch etwas anders...
Gruss Etienne

Das der Orden den tridentinischen Ritus nicht im Programm haben will ist ja wohl jedem vorher klar gewesen. Es war sicher eine kleine Chance - es hat nicht funktioniert. Aber auch ohne die Umstellung hätte Mariawald wohl nicht länger bestehen können, dafür war der Konvent viel zu schwach. Hätten sic...

"Sich Bewusst und intellektuell zu entscheiden" bei "seinen Kinderglauben" zu bleiben scheint mir unmöglich, da eine kindlicher Glaube sicher nur ohne bewusste, intelektuelle Entscheidungen und Reflexionen authentisch ist. Ich denke es bleibt nichts anderes übrig, als den eigenen Glauben und die dam...

In der Tat drückt sich immer das Gottes und Menschenbild in sakralen Bauten aus. Das es da Verschiebungen oder Entwicklungen gibt finde ich normal und gut. Wenn z.B. der ökologische Aspekt stärker in den Vordergrund tritt ist dies nach meinem Empfinden sehr gut. Das viele Kirchen nicht sehr gut geba...

Auch z.B. Zisterzienserkirchen die wir heute bewundern waren damals "modern". Eine Architektur die im vollen Sinne "gut" ist ist immer zeitgemäss. Wer heute baut ohne z.B. auf Ökologie zu achten und im Falle von Kirchen auf die kleine Zahl der Besucher und die wenigen Messen die dort gefeiert werden...

Danke für die Erklärung. Was ein Direktorium ist weiss ich und was Zisterzienser sind auch - aber orthodoxe Zisterzienser? Naja warum nicht - wenn es diese gibt haben sie wohl auch ein Direktorium nötig. Allerdings gibt es doch deutliche theologische Unterschiede zwischen Ost und West, natürlich auc...

Aus einem bestimmten Grund (ich denke hier im Forum gibt es Leute die wissen warum) darf der Abt von Himmerod ein weises Käppi tragen.

Konnte es leider nicht öffnen!
Was ist den das - ein zisterziensisch orthodoxes Direktorium???

Gruss Etienne

Ich finde es nicht richtig es mit Bischofernennung zu betitteln. Das erweckt den Eindruck das ein Papst einfach beliebig jemand zum Bischof benennen könnte. Auch ist es nicht möglich jemanden zum Priester Weihen zu lassen oder zur Mönchsprofess zu bestimmen; das alles muss der Kandidat selber wollen...

Der nächste "Trappistenabt", diesmal aus Orval wird Bischof...
Tja ich finde es unverantwortlich die wenigen geeigneten Kandidaten aus den kontemplativen Orden auch noch abzuziehen...Ich bleibe dabei, dass ich es auch merkwürding finde nicht einfach Nein zu sagen!

Ich denke, dass Ordensgemeinschaften und christliche Gemeinschaften die auch für Familien offen sind so etwas im kleinen Abbilden (können/ könnten)
Gerade die Regel des Hl. Benedikt bot und bietet da eine gute Grundlage.

Hab mich inzwischen mehr mit "Radical Orthodoxy" befasst und es gibt kritische Stimmen die dieser "Bewegung" vorwerfen solch einen "Chrsitlichen Staat" im Blick zu habe…
Bei den Quäkern hat das doch mal ganz gut funktioniert...oder?

Ja das verstehe ich...
Ich denke aber, dass solch eine Argumentation, auch theologisch nicht haltbar ist...