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- Dienstag 9. Oktober 2012, 10:56
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Rubriken für Laien in der neuen Messordnung
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Re: Rubriken für Laien in der neuen Messordnung
Ich sehe das Ganze auch eher unproblemetisch. Letzendlich zielen die "Bestimmungen" der GRM doch nur darauf ab, den Gläubigen begreiflich zu machen, daß die Messe keine private Andachtsübung ist, sondern Feier der gesamten Gemeinde (und eben auch der ganzen Kirche). Und dazu ist es wirklich von Vor...
- Montag 8. Oktober 2012, 23:44
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- Thema: Rubriken für Laien in der neuen Messordnung
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Re: Rubriken für Laien in der neuen Messordnung
Hey, kein normaler Pfarrer, kein Bischof und kein Papst wird Dir nen Strick draus drehn, wenn Du während des gesamten Hochgebets kniest! Wieso reitest Du auf solchen Dingen rum? Suchst Du mit Gewalt Gründe, um das Meßbuch schlechtzumachen? Nein! Ich will nur gerne schauen, wo es in Zukunft hingeht....
- Montag 8. Oktober 2012, 21:51
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- Thema: Rubriken für Laien in der neuen Messordnung
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Re: Rubriken für Laien in der neuen Messordnung
"Flectamus genua" hab ich schön öfters vom Diakon gehört, aber das war eher woanders... :pfeif: Im Novus Ordo hört man leider eher "Wir fassen uns an den Händen" oder "Wir sind alle eingeladen einen Kreis um den Altar zu bilden"... :traurigtaps: Aber wir kommen hier etwas vom Thema ab... Mich würden...
- Montag 8. Oktober 2012, 21:17
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- Thema: Rubriken für Laien in der neuen Messordnung
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Re: Rubriken für Laien in der neuen Messordnung
Geht aber ziemlich in den Rücken, wenn man während des ganzen gesungenen Segens so da rumsteht. :roll: Deshalb macht es auch keiner; habe diese Aufforderung von Diakon auch noch nie gehört. Genau wie beim "et incarnatus est" niemand eine tiefe Verneigung macht, in der Regel nicht mal der konservati...
- Montag 8. Oktober 2012, 21:07
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- Thema: Rubriken für Laien in der neuen Messordnung
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Re: Rubriken für Laien in der neuen Messordnung
Zumindest bei feierlichen Schlußsegen ist also das Niederknien vorgesehen. Im neuen lat. Meßbuch steht es auch so drin. Fehlübersetzung? Also in der Lateinischen Originalausgabe ("Institutio Generalis Missalis Romani 22") steht auch nur etwas von Verneigen: Si adhibetur oratio super populum vel for...
- Montag 8. Oktober 2012, 20:55
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Re: Rubriken für Laien in der neuen Messordnung
Ein Verstoß liegt dann gegen die neue Grundordnung zum Römischen Messbuch dar, sobald sie rechtsverbindlich ist, was zurzeit noch nicht der Fall ist. Wenn sie in Kraft tritt derogiert sie wohl alle entgegenstehenden früheren Normen. Hier werden erstmals Rubriken für das Volk verbindlich vorgeschrieb...
- Montag 8. Oktober 2012, 20:44
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Re: Rubriken für Laien in der neuen Messordnung
Passiert ja ganz gerne mal "aus Versehen"...iustus hat geschrieben:Fehlübersetzung?
Habe die lateinische Ausgabe leider nicht vorliegen.
- Montag 8. Oktober 2012, 20:39
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Re: Rubriken für Laien in der neuen Messordnung
Zum feierlichen Schlusssegen auch nicht:
GRUNDORDNUNG DES RÖMISCHEN MESSBUCHS hat geschrieben:Wird das Gebet über das Volk oder eine feierliche Segensformel verwendet, spricht der Diakon: Verneigt euch zum Segen (Inclinate vos ad benedictionem).
- Montag 8. Oktober 2012, 20:27
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Re: Rubriken für Laien in der neuen Messordnung
Auf die Gläubigen, die im Chorgestühl die Messe mitfeiern, beschränkt Mosebach seine Ausführungen gewiss nicht. Hat auch niemand behauptet. Geht darum, dass es in der alten Messe keine Rubriken für die Gläubigen gibt. Was Mosebach in seinem Buch schreibt sind nur Empfehlungen, welche Gebetshaltunge...
- Montag 8. Oktober 2012, 20:14
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Re: Rubriken für Laien in der neuen Messordnung
Im Chorgestühl.iustus hat geschrieben:Was heißt denn in diesem Zusammenhang "in choro"?
- Montag 8. Oktober 2012, 20:06
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Re: Rubriken für Laien in der neuen Messordnung
Na, dann sündigt mal schön, alle beide. (Zur Sünde - auch zur läßlichen - gehört m. W. ein Mindestmaß an Vorsatz. Der dürfte bei mindestens 99% aller solchen "Sündenfälle" nicht gegeben sein.) Aber wir wissen es ja jetzt nunmal; daher verstößt man ganz bewußt gegen die verbindlichen Vorschriften de...
- Montag 8. Oktober 2012, 11:02
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Re: Rubriken für Laien in der neuen Messordnung
Ich gehe davon aus, dass Mosebach hier ex cathedra gesprochen hat, somit gibt es nun also doch auch für die alte Messe verbindliche Rubriken... :D Spaß beiseite: Er hat natürlich irgendwie recht, man kann das mit dem niederknien auch übertreiben. Die Gefahr ist, dass die Gläubigen denken, sie müsste...
- Montag 8. Oktober 2012, 10:38
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Re: Rubriken für Laien in der neuen Messordnung
Deine Schlußfolgerung, der Verstoß gegen solche Rubriken sei sündhaft, ist völlig abwegig. Finde es gar nicht so abwegig. Im Vorwort wird gesagt, das die Grundordnung normativen Charakter hat (NB! Sie tritt aber erst mit Veröffentlichung des neuen Messbuchs auf Deutsch in Kraft, und wird erst dann ...
- Sonntag 7. Oktober 2012, 23:37
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- Thema: Rubriken für Laien in der neuen Messordnung
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Rubriken für Laien in der neuen Messordnung
Bis zur Liturgiereform existierten für die anwesenden Gläubigenkeine Rubriken; jeder konnte tun was er wollte, solange es fromm war und die anderen nicht in ihrer Andacht stört. Im Zuge der Liturgiereform sollten nun Rubriken für die Gläubigen eingeführt werden: Bei der Revision der liturgischen Büc...
- Samstag 6. Oktober 2012, 20:36
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Re: Was bedeutet "vom Tage"?
Also von dem Tagesheiligen? und wieso ist es dann kein Gedenktag dieses Heiligen?
- Samstag 6. Oktober 2012, 20:27
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Re: Was bedeutet "vom Tage"?
und welches Messformular nimmt man dann?
- Samstag 6. Oktober 2012, 20:16
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- Thema: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten [ARCHIV]
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Was sind Duplex- und Semiduplex- und Simplexfeste?!
- Samstag 6. Oktober 2012, 20:14
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Was bedeutet "vom Tage"?
Was bedeutet "vom Tage" in den Direktorien für die Alte Messe?
- Freitag 5. Oktober 2012, 20:54
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- Thema: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten [ARCHIV]
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Oktaven
Hat das Kirchweihfest auch eine Oktav?
Geht die Oktav immer vor? Wann wird dann kommemoriert?
Geht die Oktav immer vor? Wann wird dann kommemoriert?
- Mittwoch 3. Oktober 2012, 21:42
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- Thema: Hochgebete 2 - 4
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Hochgebete 2 - 4
Im Juli 1967 begutachtete Ottaviani die Eucharistischen Hochgebete II, III und IV als theologisch einwandfrei. Diese waren vom Consilium zur Durchführung der Liturgiereform nach Kriterien der römischen Tradition erarbeitet worden. Wie kam es dazu? Die Hochgebete 2 - 4 wiedersprechen doch ganz klar ...
- Dienstag 25. September 2012, 22:06
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- Thema: DVD von Ecclesia Dei mit alter Messe bei Youtube
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DVD der Kommission Ecclesia Dei
Weiß jemand wer die Messe in diesem Video der Kommission Ecclesia Dei zelebriert, wer ministriert und in welcher Kirche es aufgenommen wurde?
http://www.youtube.com/watch?v=gk9iioWl ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=gk9iioWl ... re=related
- Dienstag 18. September 2012, 00:03
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten [ARCHIV]
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Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Wo findet man die?ChrisCross hat geschrieben: wie an einer von Protasius verlinkten Übersicht erkennbar ist
- Montag 17. September 2012, 22:22
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten [ARCHIV]
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Mysterium fidei
Wieso wurde bei der Liturgiereform das Wort "mysterium fidei" aus den Wandlungsworten genommen? Wurde das später eingefügt? Oder war das weil die Protestanten das nicht beten? Wie sind die Kelch-Wandlungsworte in den Ostkirchen?
- Montag 17. September 2012, 19:09
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten [ARCHIV]
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Verbot einen neuen Ritus zu schaffen?
Was hat es mit folgender Aussage des Konzils von Trient auf sich: "Wenn jemand sagt, die von der katholischen Kirche angenommenen und genehmigten, in der feierlichen Verwaltung der Sakramente zu beobachten üblichen Gebräuche können entweder missachtet, oder, ohne Sünde, von den Verwaltern nach Belie...
- Sonntag 16. September 2012, 22:38
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Auf welche Diözesen sind die 4 Pius-Bischöfe geweiht worden? Erkennt Rom das insoweit an, dass auf diese Diözesen keine anderen Bischöfe geweiht werden? Wieso pontifizieren die 3 Weihbischöfe, die ja keine Leitungsgewalt haben immer in throno, und nicht in faldisterio? Und wieso tragen Sie den Stab ...
- Freitag 14. September 2012, 13:54
- Forum: Die Sakramentskapelle
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Re: Pontifikalamt
Super! Vielen Dank schonmal! Gibt es einen Unterschied im Ritus zwischen einem Ordinarius und einem Weihbischof?
@Maurus: Gibt es das Repertorium Rituum von Hartmann auch irgendwo online in einer etwas neueren Auflage (1960 oder zumindest 1940)??
@Maurus: Gibt es das Repertorium Rituum von Hartmann auch irgendwo online in einer etwas neueren Auflage (1960 oder zumindest 1940)??
- Freitag 14. September 2012, 11:52
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Pontifikalämter u. themenverwandte Fragen
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Pontifikalamt
Wie läuft ein Pontifikalamt im überlieferten Ritus ab? Und in welchen Punkten weicht die neue Form ab?
Wie viele Assistenten hat der Bischof und welche Aufgaben haben sie?
Wie viele Assistenten hat der Bischof und welche Aufgaben haben sie?
- Freitag 14. September 2012, 09:41
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Te Deum
Wann wurde früher immer ein Te Deum gesungen?
- Dienstag 17. Juli 2012, 15:26
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Pontifikalämter u. themenverwandte Fragen
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Re: Pontifikalämter u. themenverwandte Fragen
Apostolische Protonotare durften früher Pontifikalämter feiern: http://de.wikipedia.org/wiki/Apostolischer_Protonotar
Weiß jemand was früher heißt? Wann wurde es abgeschafft?
Wenn es nach der Liturgiereform war: ist es dann nach Summorum Pontificum im Alten Ritus wieder erlaubt?
Weiß jemand was früher heißt? Wann wurde es abgeschafft?
Wenn es nach der Liturgiereform war: ist es dann nach Summorum Pontificum im Alten Ritus wieder erlaubt?
- Sonntag 15. Juli 2012, 12:48
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Pontifikalämter u. themenverwandte Fragen
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Sonderrechte eines Päpstlichen Ehrenkaplans
Welche Sonderrechte in der (alten) Liturgie hat ein Päpstlicher Ehrenkaplan ("Monsignore")?
Darf ein er Pontifikalamt feiern?
Darf ein er Pontifikalamt feiern?
- Donnerstag 12. Juli 2012, 11:30
- Forum: Das Oratorium
- Thema: Oratorianer und das Oratorium des Hl. Philipp Neri
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Re: Oratorianer
Oratorianer = eine 1575 durch Philipp Neri in Rom gegründete katholische Kongregation Ja, und genau um die geht es unter der URL http://www.oratorium.org. :achselzuck: Genau! Und unter der http://www.institut-philipp-neri.de/ geht es eben um etwas anderes. Sind keine Oratorianer sondern direkt beim...
- Donnerstag 12. Juli 2012, 11:26
- Forum: Das Oratorium
- Thema: Oratorianer und das Oratorium des Hl. Philipp Neri
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Re: Oratorianer
Das Institut St. Philipp Neri mag zwar kein Oratorium sein, das zu der vom Hl. Philipp Neri in Rom gegründeten Kongregation gehört, trotzdem steht es ganz im Geiste und in der Tradition des Heiligen, wohl mehr als viele andere Oratorien (sicherlich mehr als dieser Herren hier: http://www.heidelberg...