Kreuzgang

Aber um das noch mal klarzustellen. Es gibt eine menge Aufgaben für Frauen in der Kirche. Aufgaben dir für die Kirche absolut überlebenswichtig sind. Aber Männer im Evangelium zu unterweisen und Autorität über Männer in der Gemeinde auszuüben gehört nicht dazu. :/ Die Wahrheit ist hart! :roll:

Ozymandias2 hat geschrieben:Aber um das noch mal klarzustellen. Es gibt eine menge Aufgaben für Frauen in der Kirche. Aufgaben dir für die Kirche absolut überlebenswichtig sind. Aber Männer im Evangelium zu unterweisen und Autorität über Männer in der Gemeinde auszuüben gehört nicht dazu.

Aha, da kommen wir dem Kern der Sache also schon näher. Ich kann definitv sagen, daß die Texte der App vom Großen Stundenbuch abweichen, teilweise ganz erheblich. Wenn Du nun sagst, daß sie auch vom Kleinen Stundenbuch abweichen, dann ist offensichtlich klar, daß das Deutsche Liturgische Institut b...

Na wenn es dir hilft das zu glauben. Wie irgendjemand ernsthaft glauben kann, dass all das was im Laufe von zwei Jahrtausenden von Konzilen und Päpsten verbindlich festgelegt wurde, apostolische Lehre ist, ist mir schleierhaft. Ich muss dazu ehrlich sagen, wer in der RKK daran nicht umfänglich glau...

Du hast aber kurz zusammengefasst, wie viele Leute die katholische Haltung sehen. Nur: Machterhalt - Wessen Machterhalt? Man will sich Macht ja persönlich erhalten. Die Einführung der Weihe von Frauen würde aber die Macht der Amtsträger, die sie einführen nicht schmälern. Ganz im Gegenteil. Die Wel...

Aber eine Frage: Ich kenne bisher nur das Große Stundenbuch. Ist im Kleinen Stundenbuch (auf dem die iOS-App ja anscheinend basiert) die Reihenfolge der Psalmen anders? Gibt es andere Hymnen, Antiphonen und auch Fürbitten? Da gibt es nämlich in der App zum Großen Stundenbuch in der Vesper oft erheb...

@ Pilgerer Ich kann Deine römische Sicht nachvollziehen. Aber es ist eben genauso hergeleitet und gedeutet wie viele andere Dogmen auch. Es könnte sein, dass Gott es so wollte. Sicher sein kann man allerdings nicht. In der RKK glaubt man nunmal auf diese Weise richtig zu handeln. Ich glaube aber nic...

TillSchilling hat geschrieben:Sind die Männer auch mit grossen Enthusiasmus und Freude dabei? Nach meiner Erfahrung hat die FO dazu geführt, dass Männer und vor allem junge Burschen weniger Interesse am Glauben und an Kirche haben.

Ich kann nur von meiner Gemeinde sprechen: Ja.

asderrix hat geschrieben:Echt?
Römer sagt ihr mal was dazu.

@ Sarandanon Welche positiven Veränderungen hat die Frauenordination gebracht? Würde mich freuen wenn du als Befürworter der FO hierzu Stellung nehmen könntest. Ich gebe zu, dass ich noch keine Priesterin im Gottesdienst oder in der Gemeinde erlebt habe. Ich bin in diesem Punkt aber davon überzeugt...

Von sakramentalen Handlungen hat er sie sicher nich ausgeschlossen, davon sprach er ja nie! Wie oben geschrieben, hat Paulus, geleitet durch den Heiligen Geist den Schwestern untersagt zu Lehren. Sich in punkto FO auf die Aussagen des Paulus zu stützen steht mit Verlaub auf schwachen Füßen. Soweit ...

Er hat auch das Autofahren nicht erlaubt, ich hoffe du reitest auf deinem Esel auf Arbeit. :pfeif: :hae?: Was willst Du damit jetzt sagen? Meine Argumentation wäre: Er hat das Autofahren nicht erlaubt (aber auch nicht verboten), also fahre ich mit dem Auto. Es gibt ein klares Gebot, dass die Frau n...

Entscheidend sind mMn Wort und Tat Jesu. Er hat weder die FO verboten noch die MO verlangt. Das ist also gar kein "Wort" Jesu, es gibt dazu wohl keines. Seine Tat war, nur Männer als Apostel zu berufen. Schlechte Papiere für Deine Argumentation. :P Tja, hättest Du wohl gern. Fakt ist nunmal, dass E...

Ozymandias2 hat geschrieben:Und was machst du mit 1. Korinther - Kapitel 14 Vers 34 oder 1. Timotheus - Kapitel 2 Vers 8? Ich finde das schon sehr herausfordernd.

Der Apostel war auch nur ein Kind seiner Zeit. Entscheidend sind mMn Wort und Tat Jesu. Er hat weder die FO verboten noch die MO verlangt.

Die Art und Weise, wie die Frauenordination eingeführt wurde, war falsch: 1. fehlte die biblische Begründung Die fehlt auch für eine ausschließliche Männerordnination. Diese wurde aus den Evangelien herausgedeutet (Jesus und die 12 Apostel waren Männer) und gründet auf einer patriarchaischen Gesell...

Das dürfte eine ´frage der Betrachtungsweise sein, genau so wie folgendes Der Großteil der Menschen insbesondere unserer säkularisierten westlichen Welt versucht jedoch die Konfrontaion mit den eigenen Schwächen und Verfehlungen zu vermeiden. Man kreiert sich vielfach ein Bild von der eigenen Persö...

Gegenthese aus oben angesprochener Diskusionsrunde : Religion diente seit jeher als Erklärung für Phänomäne die anderweitig nicht erklärbar sind. Diese werden zusehends weniger, daher ist eine abkehr von der Religion nur logisch. Wenn Du von Primärreligionen und Aberglauben sprichst, hast Du recht....

1. Die Bibel dokumentiert zahlreiche Eingriffe Gottes in das Leben der Menschen, hilfreiche wie Strafende. Allerdings endet sein tun vor 2000 Jahren. Warum ? Es hat nicht geendet. Gott ist über, um und in uns. Lediglich die Aufzeichnung endet zu dieser Zeit. 2. Während die Kirche sich selbst als Mo...

Deine Menschenverachtung hat schon eine tolle Qualität. Ich nehme Menschen ernst, die ihrer Verpflichtung nachkommen, für die materiellen Bedürfnisse der Gemeinde und Kirche mit aufkommen ..... (Du magst sie Karteileichen nennen). Wenn diese Menschen dann allerdings erfahren, welche merkwürdigen Di...

Wie hoch ist eigentlich die Wahrscheinlichkeit, dass es sich bei den Ausgetretenen in der Hauptsache um "Karteileichen" handelt, die zwar immer Kirchensteuer bezhalt haben, dabei aber gar nicht gläubig sind? Vielleicht wurden diese durch die teilweise reisserisch schlechte Presse bzgl. der RKK (die ...

@ Juergen Ich persönlich gehe gem. Deinen Ausführungen grundsätzlich mit Dir. Allein, klar haben einzelne Sakramente eine äußere Form aber vor allem unabänderliche Inhalte. Diese sind aus meiner Sicht aber nicht gleichzusetzen mit einer Liturgie - sie sind aber durchaus Bestandteil derselben. Aus de...

Die Form ist also nicht völlig willkürlich, löst Du sie auf, gibt es auch keinen für uns Menschen wissbaren Inhalt mehr. Die Inhalte finden sich leicht nachlesbar in den Evangelien wieder. Trotzdem liegt es mir fern die Form auflösen zu wollen. (Deine Denkfigur findet sich aber - und auch nicht ers...

taddeo hat geschrieben:Die Frage ist, ob ein evangelischer Christ, der "umfänglich an Wort und Tat Christi glaubt", überhaupt einen evangelischen Gottesdienst feiern kann.

Das muss er mit seinem eigenen Gewissen ausmachen.

Eine Messe hat ganz bestimmte Abläufe, einen Ritus, einen diesseitigen und einen jenseitigen Aspekt. Wenn Du dies als Formalismus bezeichnest..... :/ Gruß, ad_hoc Auch ich bevorzuge eine bestimmte Form und einen festen Ablauf einer Messe. Aber, und ich denke Dir gehts da genauso, für mich sind die ...

Hallo Sarandon Du wirst hier keinen Beitrag von mir finden, in welchem ich die Neue Messe verurteilt habe (unabhängig von meiner Feststellung, dass sie nicht im gleichen Umfang diesen großartigen inneren Reichtum besitzt, wie eben die Alte Messe). Wird die Neue Messe würdig und korrekt entsprechend...

Was Katholiken in der katholischen Kirche zerstören, sollte Dich nicht davon abhalten, in Seine Kirche einzutreten. Erst am Ende wird die Spreu vom Weizen getrennt werden. Gruß, ad_hoc Nicht dass wir uns falsch verstehen: Ich kann mit zuweilen stattfindenden anti-liturgischen Auswüchsen auch nichts...

Ja, Du hast schon zum Teil recht. Die Reaktion von Alt-Katholik, der nicht in der Lage war, auf die inhaltliche Auseinandersetzung mit den Aussagen des Dämelchens in dem Interview einzugehen, paßt genau dazu. ... ...sympathisch wirkt die Dame (genausowenig übrigens wie Präses Schneider!) auf mich n...

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe ist ja ein Großteil der Summe aus dem Bistumsvermögen finanziert worden. Hätte das Glaubensvolk oder der KV überhaupt Einfluss nehmen können auf diese Finanzierung? Oder ist das allein Sache der Bistumsverwaltung? Ansonsten liegt es voll im Trend, dass gege...

Ich hab zur Zeit einen richtigen Durchhänger. :traurigtaps: Meist reicht es nur zu Laudes - und oft nicht mal das :bedrippelt: Mein einziger Trost: Ich weiß, dass in dem Moment, in dem ich mich mal wieder nicht aufraffen kann, zig andere Schwestern und Brüder meinen Dienst mit verrichten :tuete: Ke...

Es scheint mir ein gravierender Unterschied zu sein, ob einer mit rationalen (und natürlich auch diskutablen) Argumenten verlangt (oder vorschlägt), die südeuropäischen Länder sollten die Eurozone verlassen, oder ob er „schreit“: »„Südländer“ raus«! Oder siehst du das anders?[/color][/blocksatz] Un...

Hubertus hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:Ich bete für Euch mit.

Dito.

Bin dabei.

Wir haben in Deutschland bereits über 2 Billionen Gesamtschulden, das sind pro Kopf und da sind KInder mit eingerechnet, 25000 Euro, die eines Tages zu tilgen wären. Mach doch mal einen Vorschlag wie das gehen soll! Die Frage ist doch, wieso sprudeln seitens des Bundes die Steuereinnahmen nur so in...