Kreuzgang

Hast ja im Prinzip Recht, Ralf. Nur: Mir ging´s/geht´s ja gar nicht um medizinische Fenheiten oder gar die Anmaßung einer (unmöglichen) Ferndiagnose, sondern nur darum, dass ich mich bei den Fernsehbildern wirklich sehr erschrocken und mich gefragt habe, wie das denn weitergehen soll (hypothetische ...

Gut, Lancelot, dann lass es mal nur bei Frage 2: Wie weit soll das im Endeffekt noch gehen? Es wäre doch zumindest denkar, dass in einem Jahr beim Weltjugendtag der Papst genau in dieser extremen Verfassung wäre. Fändest du diese Situation dann noch ok? Ich weiß, das sind Spekulationen, aber solche ...

Nach den Bildern vom Papst-Besuch in Lourdes (und ähnlichen Fernsehbildern neulich von Vatikan-Messen/-Auftritten) gibt es bei mir folgende Fragen: Kardinal Meisner hat die Leidenssituation des Papstes ja schon mal als quasi Heldenhaftes und Vorbildhaftes (im Ertragen des Leides) glorifiziert. Abges...

@Robert: Ich korrigiere mich bezüglich "Offenbarung 12 und kirchliche Tradition". Habe nicht genau auseinander gehalten zwischen lehramtlicher Tradition einerseits (Frau der Apokalypse = in erster Linie die Kirche gemeint) und liturgischer/künstlerischer etc. kirchlicher Tradition andererseits (Frau...

Vielen Dank, Dirk, für den Hinweis auf den Tagespost-Artikel. Da wird tatsächlich auch genau die Eingangsfrage dieses Threads abgehandelt. Und im Zusammenhang dieses Artikels (aber eben im Zusammenang!) erscheint mir die Frage nun gar nicht mehr so sehr abstrus, als wenn sie "losgelöst", " einfach s...

Der Tod kam sicher nicht plötzlich auf die Menschen nieder und auch nicht der Geburtsschmerz - das gabs schon vor dem Sündenfall. Ich nehme an, die Menschen hatten davor einfach keine Angst vor dem Tod und empfanden die Schmerzen anders - vielleicht waren sie einfach eins mit sich und der Welt und ...

Benedikt, in einem anderen Thread hat Geronimo geschrieben: "Ich hab die Erfahrung gemacht, dass ich in den gegensätzlichen Gruppen und Zeitschriften unterschiedlichster Richtung immer wieder mehr als ein Korn Wahrheit gefunden habe ... " In dem Sinne lohnt es sich durchaus, Zeitschriften unterschie...

Ich halte diese Diskussion über ein "Schmerzempfinden Marias" für ungefähr so abstrus und fernab von der Welt wie die mittelalterliche Diskussion darüber, wie viele Engel auf einer Stecknadel Platz finden ;) ... Aber nun gut, wenn denn schon, denn hab ich noch ´ne Anmerkung: Die kirchliche Tradition...

Gehört auch in diesen „kirchlich - journalistischen" Zusammenhang: Noch ein aktueller Artikel des von mir (im ersten Posting dieses Threads) positiv erwähnten Joachim Frank im „Kölner Stadtanzeige" zum Thema „Kirchliche Themen im SPIEGEL": Bizarre Herztöne - Der "Spiegel" will sich nicht als Erzfein...

Mal eine ganz naive Zwischenfrage: Wenn Schmerz und Tod des Menschen materielle Folge der Ursünde sein sollen - wovon ist dann eigentlich der Tod z. B. der Dinosaurier oder der Tod der Hominiden (Menschenaffen) die Folge? Tiere können doch nicht sündigen - wieso haben sie dann Schmerzen und sterben?...

Reden wir von Konversion oder von Bekehrung? Das kirchlichiche Fest am 25. Januar heißt " Bekehrung des Apostels Paulus", lateinisch: "In Conversione S. Pauli Apostoli". (Obwohl: mit dem Begriff "Bekehrung" hab ich bei Paulus, wie oben erwähnt, ja meine Schwierigkeiten ...) Oder z. B. Joel 2,12: " ...

Also wirklich, Robert, ich hatte mir in nahezu apokalyptischen Träumen das bei dir zu Hause ja echt herrisch-patriarchalisch vorgestellt - in Anlehnung daran, wie du die diesbezüglichen Bibelstellen von der Unterordnung der Frau bejaht hattest ;) - doch nach dem, was du jetzt schreibst, verpuffen di...

Lieber Benedikt, ich habe ausdrücklich gesagt, dass ich aus "meiner" Gemeinde nur Konvertiten kenne, die eben nicht engstirnig-verbissen sind, und dass mit Sicherheit nicht alle Konvertiten scharf darauf sind, es 150-prozentig zu machen ... Und Paulus - das ist für mich überhaupt nicht die Konversio...

In der „offenen“ Kölner Jesuitengemeinde, zu der ich gehöre, finden relativ häufig Konversionen zur katholischen Kirche statt (hier im Forum gibt´s ja auch `ne Reihe Leute, die konvertiert sind – „von außerhalb“ zur katholischen Kirche oder aus der Entfremdung „bewusst zurück“ oder vom „liberalen“ z...

Aus "Über das Verhältnis der Kirche zum Judentum" (Erklärung der deutschen Bischöfe), nachzulesen unter: http://dbk.de/schriften/DBK1a.Bischoefe/index.html - dort ist es die Schrift Nr. 26 vom 28.4.1980, die als WORD-Doc downgeloadet werden kann : "Zunächst sei hier an das Zeugnis des Johannesevange...

Ich überleg mir grad, so ins Blaue hinein, wie die verschiedenen kirchlichen Lager/Richtungen vernünftig miteinander umgehen könnten, und da fällt mir spontan ein, auf die Einzelperson bezogen: 1.) Ich hab meine eigene Meinung, zu der ich stehe, die ich nicht verleugne – und die ich doch immer wiede...

Mit deinen Anwürfen gegen „die liberalen Theologen“, lieber Dirk, gibst du leider ein Paradebeispiel für das, was ich oben kritisiert hab. Du betreibst (hier aus „konservativer“ Position, allerdings leider ganz im Unterschied zu dem von mir zitierten ebenfalls „konservativen“ Manfred Lütz) Polarisat...

Hab in meinem Archiv ebenfalls ein paar Anmerkungen zur „Ostung“ des Gotteshauses gefunden (weiß allerdings nicht mehr, von wem die Zitate stammen): „Nach dem geschichtlichen Befund vollzog sich die Hinwendung der feiernden Gemeinde zum Herrn (Augustinus: "Conversi ad Dominum") zunächst vor allem im...

Noch was zu Rom-"Treue": Das kann und darf natürlich keine blinde, naive Treue sein ("Befiehl und ich folge blind!"), sondern muss eine "kritische" Treue gegenüber "Rom" sein. Kardinal Schönborn (Wien) im Zusammenhang Vertrauen/Treue:"Heißt das, einer neuen "fundamentalistischen" Naivität das Wort r...

@Uli: Also, Abschied von der Volkskirche ist ja wohl jedem klar. Ich befürchte nur, dass, wenn man sich nicht geistig umstellt, unsere Gemeinden, wenn sie denn so bleiben wie sie jetzt sind, mehr denn so einsame verknöcherte Inseln darstellen, zwischen denen null Verbindung herrscht, und die um sic...

Hääähhh? Also die Frage check ich nun überhaupt nich, liebe Petra, das hat doch nun absolut nix mit dem zu tun, was ich hier geschrieben hab und was Geronimo geantwortet hat: dass es darum geht, nach Gemeinsamkeiten zu suchen, nach Positivem beim andern. Wo bitte sag ich was davon, dass ich mich hie...

Eben, Geronimo, das ist es ja haarscharf, wofür ich plädiere (wobei mich allerdings nicht eine "Angst vor dem Islam" umtreibt) - und genau deshalb habe ich doch Lütz etc. zitiert. Genau deshalb kräuseln sich bei mir auch die Nackenhaare, wenn ich in einer (ok, ausgesprochen konservativen, könnte abe...

Vielleicht nicht ganz unwichtig in diesem Thread: Und zwar geht´s um die gezielte Anti-Haltung sich selbst als besonders „fromm“ dünkender, besonders „romtreuer“ („päpstlicher als der Papst“) Katholiken – hier des „Neokatechumenats“ (zählt zu den „Neuen Geistlichen Bewegungen“ innerhalb der katholis...

„Über dem Papst als Ausdruck für den bindenden Anspruch der kirchlichen Autorität steht noch das eigene Gewissen, dem zu allererst zu gehorchen ist, notfalls auch gegen die Forderung der kirchlichen Autorität.“ (Joseph Kardinal Ratzinger, 1966), zitiert nach: http://www.hausarbeiten.de/rd/faecher/h...

Der Bischof von Santiago de Compostela hat beim Katholikentag vor einem „Bekehrungseifer“ hinsichtlich des von Petra genannten „Seelenheils“ anderer gewarnt: „Man braucht den prophetischen Geist, um nicht in Moralismus, propagandistische Haltungen oder Bekehrungseifer zu verfallen. Wir müssen uns be...

Lieber Geronimo, bingo :) - - dem stimme ich zu: aufeinander hören, voneinander lernen, sich auf Gemeinsamkeiten besinnen, statt sich selbst als einzig "wahren" Christen/Katholiken zu fühlen - und in dieselbe Kerbe haut der bereits von mir zitierte „konservative“ Manfred Lütz mit folgenden weiteren ...

Gedankensplitter: Wer ist „romtreu“? fragt ein „progressiver“ Ordensmann in einer Glosse unter http://www.kath.ch/aktuell_detail.php?meid=29175 Der „konservative“ Psychiater/Theologe Manfred Lütz: „Warum kann man nicht einmal eine Veranstaltung organisieren mit einer konservativen und einer progress...

@ Robert – ich zitiere dir hier Sätze aus einem (älteren) Interview, das der damalige Vorsitzende der (evangelikal-konservativen) „Evangelischen Allianz“, Rolf Hille, gegeben hat: Hille: Wo das Neue Testament eindeutige ethische Weisungen gibt, sind diese auch verbindlich. Frage: Die Briefe des Neue...

@ Ralf: Danke für deinen Hinweis. Frage: Bedeutet der letzte Satz "Obviously, the choice of which women to consult reflected a sense of the desired conclusion", dass die Frauen, die beratend am Vatikan-Dokument teilgenommen haben, von vornherein nach dem Kriterium der "Stromlinienförmigkeit" in Bezu...

Lieber Ralf, falls du mich bzw. meine schnuckeligen Abbildungen mit dem "provokant" gemeint haben solltest ... die bezogen sich (ganz ehrlich) insofern NICHT auf das Vatikan-Dokument, als die in dem Dokument vertretenen Positionen zur Stellung der Frau sich ja Gott sei Dank riesig von dem in den Abb...

Mal ehrlich Dirk – reicht das, wenn (vgl. das von dir gebrachte Foto plus Artikel) eine strenggläubige Christin beim Sport einen „züchtigen“ Rock über der Sportkleidung trägt (der nebenbei bemerkt, ruhig was länger = bodenlang sein müsste, denn dann erst wäre er voll züchtig und außerdem von der Opt...

Alldieweil mich die erwähnten „Unterordnung-der-Frau-unter-den-Mann“-Bibelverse jetzt verstärkt in ihrer heutigen kirchlichen Einordnung/Bewertung interessieren (statt einfach auf „herausgerissene“ Bibelstellen zu starren und sich zu wundern), hab ich mich weiter umgeschaut und bin beim Recherchiere...