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von Dieter
Freitag 30. März 2012, 21:01
Forum: Die Klausnerei
Thema: Maria in den Kirchen der Reformation
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Re: Maria in den Kirchen der Reformation

Hat es schon jemand aus diesem Forum erlebt, dass in einer lutherischen Kirche das Ave Maria in seiner ganzen Länge ("bitte für uns") gebetet wurde? Ja, Rosenkranz, Engel des Herrn, Komplet (komplett :-) ) und Marianische Antiphon. Kurz, die volle Dröhnung. Hauptsache, jetzt kommt nicht die Frage w...
von Dieter
Freitag 30. März 2012, 13:12
Forum: Die Klausnerei
Thema: Maria in den Kirchen der Reformation
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Re: Maria in den Kirchen der Reformation

Warum ist es unmöglich? Vordergründig geht es natürlich um die Rechtfertigungslehre. Wenn Jesus durch seinen Opftertod schon "alles" für uns getan an, müssen wir "nur" noch glauben... Aber, wenn Maria im Himmel nicht mehr für uns Fürbitte halten darf, dann dürfen ja auch wohl die (lutherischen) Chri...
von Dieter
Freitag 30. März 2012, 08:26
Forum: Die Klausnerei
Thema: Maria in den Kirchen der Reformation
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Re: Maria in den Kirchen der Reformation

Hat es schon jemand aus diesem Forum erlebt, dass in einer lutherischen Kirche das Ave Maria in seiner ganzen Länge ("bitte für uns") gebetet wurde?
von Dieter
Dienstag 13. März 2012, 15:32
Forum: Die Klausnerei
Thema: Rauhes Reformiertentum - laues Luthertum ?
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Re: Rauhes Reformiertentum - laues Luthertum ?

Wir werden es heute nicht mehr klären, denn "unser Wissen ist Stückwerk".... 1. Korinther 13,9 Mit diesem Spruch kann man prima jede Diskussion abwürgen. Ja, sicher hat sich damals der Schreiber dieses Satzes auch etwas dabei gedacht. Und da es im Protestantismus keine "unfehlbare" Institution gibt...
von Dieter
Dienstag 13. März 2012, 14:39
Forum: Die Klausnerei
Thema: Rauhes Reformiertentum - laues Luthertum ?
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Re: Rauhes Reformiertentum - laues Luthertum ?

Wir werden es heute nicht mehr klären, denn "unser Wissen ist Stückwerk".... 1. Korinther 13,9 Mit diesem Spruch kann man prima jede Diskussion abwürgen. Ja, sicher hat sich damals der Schreiber dieses Satzes auch etwas dabei gedacht. Und da es im Protestantismus keine "unfehlbare" Institution gibt...
von Dieter
Dienstag 13. März 2012, 14:08
Forum: Die Klausnerei
Thema: Rauhes Reformiertentum - laues Luthertum ?
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Re: Rauhes Reformiertentum - laues Luthertum ?

Wir werden es heute nicht mehr klären, denn

"unser Wissen ist Stückwerk"....

1. Korinther 13,9
von Dieter
Dienstag 13. März 2012, 11:45
Forum: Die Klausnerei
Thema: Rauhes Reformiertentum - laues Luthertum ?
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Re: Rauhes Reformiertentum - laues Luthertum ?

Es wurde ja auch nicht harmonisiert, sondern Leuenberg sagt lediglich, dass die Unterschiede nicht so groß sind, dass Lutheraner und Reformierte nicht gemeinsam zum Abendmahl gehen können.
von Dieter
Dienstag 13. März 2012, 10:30
Forum: Die Klausnerei
Thema: Rauhes Reformiertentum - laues Luthertum ?
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Re: Raues Reformiertentum - laues Luthertum ?

Und da stellt sich die Frage: Ist die VELKD tatsächlich so "verkommen" und läuft sie so dem "Zeitgeist" hinterher, dass sich dadurch eine Ghettokirche wie die SELK rechtfertigen lässt? Ja, so verseucht vom Zeitgeist ist sie; davon gehe ich aus. (obgleich ich nicht lutherisch sondern eher evangelika...
von Dieter
Dienstag 13. März 2012, 10:21
Forum: Die Klausnerei
Thema: Rauhes Reformiertentum - laues Luthertum ?
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Re: Raues Reformiertentum - laues Luthertum ?

Florianklaus hat geschrieben:
Dieter hat geschrieben:Wer ist Heinrich Bedford-Strohm?
http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Bedford-Strohm


Boing!

Den Namen hätte ich kennen müssen!
von Dieter
Dienstag 13. März 2012, 09:53
Forum: Die Klausnerei
Thema: Rauhes Reformiertentum - laues Luthertum ?
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Re: Raues Reformiertentum - laues Luthertum ?

Ich bin gerade bei der viertägigen Bischofskonferenz der VELKD in Eisenach und will das zum Anlass nehmen, um einmal zu erklären, was das ist: VELKD heißt "Vereinigte Evangelisch-Lutherische Kirche Deutschlands" und ist der Zusammenschluss aller lutherischen Kirchen in Deutschland. Daneben gibt es ...
von Dieter
Montag 12. März 2012, 20:09
Forum: Die Klausnerei
Thema: Liste: Gemeinden mit Evangelischer Messe
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Re: Liste: Gemeinden mit Evangelischer Messe

Eine Zwischenfrage an die Besucher der Evangelischen Messen: Was hindert Lutheraner, die hochkirchlich denken und sich in einer Evangelischen Messe wohl fühlen, daran, die Gottesdienste der Alt-Katholischen Kirche (wenn vor Ort vorhanden) zu besuchen? Theologische Gründe können es ja nicht sein. Ist...
von Dieter
Montag 12. März 2012, 19:44
Forum: Die Klausnerei
Thema: Rauhes Reformiertentum - laues Luthertum ?
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Re: Raues Reformiertentum - laues Luthertum ?

Dass es ohne lutherischen Konfessionalismus nicht ging, zeigt die Kirchengeschichte. Dass es aber ohne wischiwaschi EKD geht - davon bin ich zutiefst überzeugt. Nun, die Verschmelzung der Lutheraner, Unierten und Reformierter zu einer großen EKD-Kirche dürfte schon lange vom Tisch sein, hauptsächli...
von Dieter
Montag 12. März 2012, 16:07
Forum: Die Klausnerei
Thema: Rauhes Reformiertentum - laues Luthertum ?
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Re: Raues Reformiertentum - laues Luthertum ?

"Und damit haben wir das Kriterium - von Kirchengebäuden steht da nichts. Im Gegenteil (...) "Für die wahre Einheit der christlichen Kirche ist es daher nicht nötig, überall die gleichen, von den Menschen eingesetzten kirchlichen Ordnungen einzuhalten. (...)". In Botswana war ich sehr beeindruckt vo...
von Dieter
Montag 12. März 2012, 15:07
Forum: Die Klausnerei
Thema: Rauhes Reformiertentum - laues Luthertum ?
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Re: Raues Reformiertentum - laues Luthertum ?

Warum muss es unbedingt eine eigenständige SELK geben? Irgend ein frommer Lutheraner (ich weiss nicht mehr, wer es war), sagte einmal: Man kann auch innerhalb der Landeskirche ein guter Lutheraner sein! Für mich gehören zum Glauben auch(!) die historischen Kirchen, in denen seit der Reformation ohne...
von Dieter
Sonntag 11. März 2012, 08:25
Forum: Die Klausnerei
Thema: Defizienz lutherisch-orthodoxer Theologie ?
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Re: Defizität lutherisch-orthodoxer Theologie ?

Ich kenne einige Menschen, die die lutherische Rechtfertigungslehre zunächst nicht verstehen bzw verinnerlichen konnten. Ihnen war die Beschäftigung mit den Liedern von Paul Gerhardt eine große Hilfe. Nachdem sie sich mit dem Leben von Paul Gerhardt beschäftigt und seine Lieder aus tiefem Herzen ges...
von Dieter
Sonntag 11. März 2012, 08:10
Forum: Die Klausnerei
Thema: Rauhes Reformiertentum - laues Luthertum ?
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Re: Raues Reformiertentum - laues Luthertum ?

Ist es eigentlich richtig, dass die SELK von 43.000 Mitgliedern in 1998 auf jetzt nur noch ca. 34.000 Mitglieder geschrumpft ist? Das wäre ja ein dramatischer Verlust. Mir scheint, dass der SELK in der Fläche die Zahlen einbrechen. Stimmt das? Noch vor eonigen Jahren war in ideaSpektrum ein Artikel...
von Dieter
Dienstag 28. Februar 2012, 14:02
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Bleiben also ca. 1500, die wählen. Die wählen natürlich nur die noch engagierteren, die bereit sind, 500 km zur Synode zu fahren, Urlaub dafür zu nehmen etc. Wer ist noch engagierter von Haus aus? zB (Laien-)Theologen..also Ex-Römer. Gewiß haben nicht alle Synodalen einen solchen Hintergrund, aber ...
von Dieter
Dienstag 28. Februar 2012, 12:23
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

"Reine lutherische Lehre"? Da bin ich mir, was die Rechtfertigungslehre und die Realpräsenz angeht, aber nicht so sicher. Ja, Dieter widerspricht sich selbst mehrfach in seinen Aussagen. Na, ja, was ist die "reine lutherische Lehre"? Wenn man darunter nicht eine "billige Gnade" (Bonhoeffer) versteh...
von Dieter
Dienstag 28. Februar 2012, 11:54
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

ja, ihm laufen auch die Leute weg, wenn auch nicht so in Scharen wie bei Vobbe (von 27.000 auf 15.000!).
von Dieter
Dienstag 28. Februar 2012, 11:25
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Der neue Bischof der Altkatholiken, Matthias Ring, fährt eine klare Linie: Alt-Katholisch = hochkirchliche evangelisch-lutherische Theologie + römisch-katholische Folklore. Damit können alle leben: Die Intellektuellen haben die reine lutherische Lehre, befreit von allem volkskirchlich-katholischen B...
von Dieter
Mittwoch 8. Februar 2012, 18:36
Forum: Die Klausnerei
Thema: Rauhes Reformiertentum - laues Luthertum ?
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Re: Raues Reformiertentum - laues Luthertum ?

Zum letzten Punkt- der Calvinist hat ja schon einen gnädigen Gott, sonst wäre er ja nicht zum Calvinismus erwählt worden. :blinker: Also muss er sich darum schon mal keine Gedanken machen. Wo siehst du eine Zurückdrängung des reformierten Erbes in der EKD? Dort sehe ich eher eine Zurückdrängung gru...
von Dieter
Dienstag 7. Februar 2012, 21:33
Forum: Das Scriptorium
Thema: Glaube aus katholischer und aus evangelischer Sicht
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Glaube aus katholischer und aus evangelischer Sicht

Ich habe als Nichttheologe eine Frage an die Fachleute: In Wikipedia finde ich unter dem Stichwort "Glaube" u.a. die folgende Aussage: "Ein wesentlicher Streitpunkt unter den christlichen Konfessionen ist seit der Reformation die Frage, ob der Mensch vor Gott durch seinen Glauben allein gerechtferti...
von Dieter
Montag 30. Januar 2012, 10:24
Forum: Das Refektorium
Thema: Evangelikaler Katholizismus ???
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Evangelikale Katholiken?

Noch vor nicht allzu langer Zeit war die katholische Kirche für viele konservative Protestanten die "Hure Babylon". Heute sieht man, dass immer mehr katholische und evangelikale Organisationen zusammen arbeiten (z.b. kath.net/idea). Evangelikale Konvertiten wie Gabriele Kuby, die im tiefsten Innern ...
von Dieter
Samstag 17. Dezember 2011, 22:59
Forum: Die Klausnerei
Thema: Augustinuskonvent
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Re: Augustinuskonvent

Lieber Dieter, hab sehr, sehr vielen Dank für Deine erklärenden Ausführungen. Es ist wohl normal, daß geistliche Aufbrüche (wie die EFT) eines Tages an ein Ende kommen. Das ist schade, da die EFT doch schon eine lange Tradition hatten und eine der ersten entsprechenden Gruppen im lutherischen Raum ...
von Dieter
Samstag 17. Dezember 2011, 18:15
Forum: Die Klausnerei
Thema: Augustinuskonvent
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Re: Augustinuskonvent

Es handelt sich um Martin Bürgener aus Berlin. Nachdem er bei den Evangelischen Franziskanertertiaren nicht mehr aktiv ist, hat er diesen "Augustinerkonvent" gegründet. Toll, da kennt sich jemand aus! Danke für die Info! Ich wage einmal einige Nachfragen: Ist der Augustinuskonvent also das Ergebnis...
von Dieter
Samstag 17. Dezember 2011, 09:23
Forum: Die Klausnerei
Thema: Augustinuskonvent
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Re: Augustinuskonvent

Es handelt sich um Martin Bürgener aus Berlin.

Nachdem er bei den Evangelischen Franziskanertertiaren nicht mehr aktiv ist, hat er diesen "Augustinerkonvent" gegründet.
von Dieter
Mittwoch 19. Oktober 2011, 20:45
Forum: Das Scriptorium
Thema: Was macht(e) den Protestantismus so anziehend?
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Re: Was macht(e) den Protestantismus so anziehend?

Das war damals so üblich.

August der Starke von Sachsen wurde ja auch nur katholisch, weil er dadurch auch König von Polen werden konnte.
von Dieter
Mittwoch 19. Oktober 2011, 12:15
Forum: Das Scriptorium
Thema: Was macht(e) den Protestantismus so anziehend?
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Re: Was macht(e) den Protestantismus so anziehend?

Die Völker schaffen sich die Religionen, die mentalitätsmäßig zu ihnen passt. Die RÖMISCH-katholische KIrche ist eben römisch, also mediterran, die Ostkirche spiegelt die Melancholie des slawischen Seele wider und der Protestantismus konnte sich nur nördlich der Alpen bei den germanischen Völkern au...
von Dieter
Sonntag 16. Oktober 2011, 13:07
Forum: Die Sakramentskapelle
Thema: Gründe für die Ablehnung der Tradition ...
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Re: Gründe für die Ablehnung der Tradition ...

Ich bin in einer katholischen Kleinstadt in Westfalen aufgewachsen. Noch in den 1970er Jahren ging man dort zur KIrche, weil es eben alle taten. Es war eine Pflichtübung, so wie die Beichte am Samstagnachmittag. Die Pfarrer waren die heimlichen Herrscher in dieser Stadt. Ich habe es erlebt, dass in ...
von Dieter
Mittwoch 5. Oktober 2011, 10:00
Forum: Das Refektorium
Thema: Wie legt ihr Zeugnis ab?
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Re: Wie legt ihr Zeugnis ab?

So Zeugnis ablegen, dass der andere überzeugt wird, kann man NUR durch VorLEBEN! Durch Anpredigen erreicht man genau das Gegenteil. Manche Forumsbeiträge von Menschen, die sich Christen nennen, sind so abschreckend, dass ganz sich schon unzählige Menschen dadurch den Glauben VERLOREN haben. Der eine...