Kreuzgang

... Ich erinnere mich noch, daß es Anfang der 1990er mal eine Feuilleton-Debatte gab, in der Jünger vorgeworfen wurde, das Buch verherrliche den Krieg. Ist mir völlig schleierhaft, wie man zu diesem Urteil kommen kann. Bin jetzt durch mit Jüngers In Stahlgewittern . Als Jünger der Goethepreis der S...

... Ich würde mich aber natürlich freuen, Deinen Denkansatz dazu zu lesen. Du bist immerhin Theologe und wirst auch sicherlich dem hochkirchlichen Flügel angehören. Systematisch-theologisch habe ich meinen Ansatz noch nicht umfassend durchdacht. Zunächst würde ich als Grundprinzip sagen: Der Konsen...

So etwas habe ich vor ein paar Jahren auch einmal versucht, da auch mir bekannt ist, dass sich die Praxis der Heiligenanrufung nicht nur seit der Antike in der West- und Ostkirche, sondern auch in den altorientalischen Kirchen wiederfindet. Ein Grund, weshalb in den Kirchen der Reformation und ihre...

... So etwas habe ich vor ein paar Jahren auch einmal versucht, da auch mir bekannt ist, dass sich die Praxis der Heiligenanrufung nicht nur seit der Antike in der West- und Ostkirche, sondern auch in den altorientalischen Kirchen wiederfindet. Ich habe dabei folgenden Ansatz versucht: ... Heißt da...

Dagegen ist mir die Herleitung der Mutterschaft Mariens für die Kirche durch die Leib-Christus-Typologie bei den Vätern meiner Erinnerung nach noch nicht begegnet. Aber das würde mich interessieren, wenn es da Belege gibt. Nach Johannes 12 hat sich Jesus als das Weizenkorn hingegeben, um in einer v...

Das ist nun freilich nicht das Gleiche. Deine Zitate besagen nur, dass Maria bei der Geburt des Herrn Jungfrau geblieben. Die semper virgo ist aber allezeit Jungfrau blieben. So kann man es lesen. Muss man die Stelle bei der FC so verstehen? Jedenfalls: Luther hat sich ausdrücklich zur Lehrentschei...

Man sollte so einen uralten Gebetstext geflissentlich in der Originalversion beurteilen: Sub tuum praesidium confugimus, ... Kleine Anmerkung: Die lateinische ist selbstverständlich nicht die »Originalversion«. Eine »Originalversion« wird auch schwerlich auszumachen sein. Der älteste Textzeuge ist ...

Allerdings muss man schon sagen, dass jemand, der ein Gebet, das die Kirche nachweislich bereits seit dem dritten Jahrhundert betet (einige setzen es etwas später an, aber das ist hier nicht wesentlich) und das auch heute noch in der Westkirche und in den Ostkirchen regelmäßig und offiziell gebetet...

... Ein anderer Aspekt Marias ist die Frage, inwieweit Maria auch als Mutter der Christen angesehen werden kann. Sind sie dadurch, dass sie ein Leib mit Christus sind, auch die Kinder Marias? Schon im Neuen Testament wird Maria als neue Eva gesehen, als Antitypos zu ihr. Eva war die Mutter "aller, ...

Vor ein paar Tagen habe ich damit begonnen, In Stahlgewittern von Ernst Jünger zu lesen und bin fast fertig damit. Mich hat das Buch, das auf Tagebuchaufzeichnungen Jüngers basiert, tief erschüttert. Heutigen von Wohlstand und Frieden verwöhnten Generationen ist die Lektüre wirklich zu empfehlen. Ma...

Meines Wissens hat die lutherische Reformation den Begriff der Gottesmutter nie kritisiert, sondern durchweg bejaht. Und dies auch mit gutem Grund. Denn das Geheimnis der Inkarnation besagt ja, dass der Mensch Jesus von Nazareth Gott ist , und nicht bloß, dass sich mit dem Menschen Jesus von Nazaret...

Hallo Tanatos! Im lateinischen Text der Apologie zu CA X, 55 wird in bejahender Absicht der bulgarische Theologe Theophylakt, Erzbischof von Achrida (11. Jh.) zitiert, der schreibt, dass das Brot "vere in carnem [Christi] mutari", also in das Fleisch Christi gewandelt werde. Man merkt daran, dass di...

Müßte man nicht gerade dann, wenn man von der Christologie her denkt, für eine Konsubstantiation plädieren? In Christus sind die göttliche und menschliche Natur unvermischt und unzertrennt verbunden. Aber beide sind da. Mit dem Denkmodell der Substitution und der Transmutation läßt sich das nicht v...

Meines Wissens wurde im Luthertum jedoch nie problematisiert, dass Brenz explizit die cum-pane-Formel, also die Konsubstantiation vertritt! Stattdessen gilt er bis heute als vorbildlich lutherisch. Man kann sogar in theologischen Lehrbüchern lesen, dass die Konsubstantiation lutherische Lehre, ja s...

Danke, Stephen, für Deinen Beitrag. Ich sehe hier auch keinen wirklichen Dissens zwischen uns. Ich hebe ja ausdrücklich die beiden Faktoren hervor: Parusieverzögerung und anerkannte Heilige (Märtyrer) als regelrechte "Institution" im Himmel. Zur Datierungsfrage: Du müsstest noch beantworten, an welc...

Das mit dem "sich entwickeln" ist ja immer so eine Sache! Ich habe ja auf die vielfältigen Zeugnisse bei den Vätern hingewiesen, bis hin zu dem frühesten Zeugnis bei Hippolyt (Papst, Schüler des Irenäus von Lyon, gerade er gilt in Bezug auf die Treue gegenüber der apostolischen Tradition als sehr ko...

.. . noch als 'orthodox' eingestuft ... Das ist bei dogmengeschichtlichen Klärungsprozessen ja immer so. Das einen solchen Prozess abschließende Urteil wird durchaus Begriffe verwerfen, die während einer Diskussion noch nicht verworfen worden sind, außer eine (Teil-)Kirche kennt kein letztes lehrbe...

1. Konsubstantiation (die Substanz von Leib und Blut Christi treten zur Substanz von Brot und Wein hinzu) 2. Substitution/Annihilation (die Substanz von Leib und Blut Christi ersetzen die Substanz von Brot und Wein) 3. Transmutation (die Substanz von Brot und Wein verwandeln sich in die Substanz vo...

Zur historischen Seite sollte bedacht werden: Die Anrufung Mariens ist schon um 150 n. Chr. bezeugt. Welche Quellen werden dafür angegeben? Eine dezidierte Verehrung der Jungfrau Maria in Form von Fest- und Gedenktagen und ihr gewidmeten Kirchen ist m.W. erst ab dem späten vierten und frühen fünfte...

Zur historischen Seite sollte bedacht werden: Die Anrufung Mariens ist schon um 150 n. Chr. bezeugt. Welche Quellen werden dafür angegeben? Eine dezidierte Verehrung der Jungfrau Maria in Form von Fest- und Gedenktagen und ihr gewidmeten Kirchen ist m.W. erst ab dem späten vierten und frühen fünfte...

Ja ne, is klar, die ganze Christenheit hat also bis zur Reformation Abgötterei betrieben und erst Luther ist dann auf den Trichter gekommen, daß das nicht richtig sein kann. Diese biblizistische Sicht auf die kirchliche Überlieferung ist mir einfach komplett unverständlich. Wie sagte Newman nicht s...

ad-fontes hat geschrieben:Ja, genau..kann auch noch mit einer weiteren Nuance gelesen oder verstanden werden: die Verwandlung des Brotes als zeichenhafte Vorwegnahme der consummatio mundi.

Sehr gut! Hast Du hierfür eine gute Lektüreempfehlung? Wäre Dir sehr dankbar!

ad-fontes hat geschrieben:...Ich meine nicht "sumiert", sondern "vollendet".

Das klingt interessant! Meinst Du damit so ungefähr dasselbe, was ich damit sagen wollte, dass die Substanz des Brotes in ein höheres Sein hinein (Leib Christi) auf-gehoben (im Sinne von hinaufgehoben) wird?

http://redejovemquadrangular.files.wordpress.com/2009/01/aimee07.jpg Die Gründerin, Aimee Semple McPherson. http://redejovemquadrangular.files.wordpress.com/2009/01/aimee04.jpg Kult. Spuk. Bilder von redejovemquadrangular.files.wordpress.com. (Jugendnetzwerk Quadrangular; Igreja do Evangelho Quadra...

Danke für die Stelle bei Thomas! Genau so hätte ich es auch gesagt. Ich glaube immer mehr, dass ich Thomist bin... :roll: Noch etwas sehr Interessantes und meiner Meinung nach nicht Unwichtiges in diesem Zusammenhang: "Dieses Brot ist der Leib Christi." Damit ist ja sprachlogisch gesagt, dass das ko...

... daß das Brot am Ende nicht mehr 'Brot' ist... Das wäre in der Tat so, wenn man die substantia des Leibes Christi entsprechend einer anderen geschaffenen substantia denkt. Z.B. wenn die substantia des Brotes durch die substantia von Wasser ersetzt würde, und das scheinbare Brot in Wirklichkeit W...

Vielleicht müsste ich besser sagen: "Missverständnisse im ökumenischen Gespräch?" Genau deshalb habe ich ja ein Fragezeichen gesetzt. Und ob katholische Theologen (die ja nicht einfach "die katholische Kirche" sind) immer genau gewusst haben, was Transsubstantiation meint, weiß ich eben nicht. Desha...

Ist der Begriff ein Standardbegriff in katholischen Dogmatiken? Das wäre schade, denn ich glaube, er ist sehr missverständlich. Er suggeriert, dass das Brot bei der Wandlung einen "Defekt" erleide. So wenigstens wird die Transsubstantiationslehre auf evangelischer Seite immer interpretiert. Und gena...

... Annihilation von Brot und Wein ... Eine kurze Frage, da Du eventuell darüber Bescheid weißt: Ist der Begriff der annihilatio ein Begriff der Gegner der Transsubstantiationslehre oder stammt er von Thomas von Aquin selbst? In den Konzilsakten des Tridentinum kommt er, glaube ich, nicht vor. Ich ...

Vielen Dank! Das waren schon sehr informative und auch gedanklich tiefe Ausführungen.

Darf für Prävention kein Geld ausgegeben werden? Wenn auch nur ein Missbrauchsfall dadurch verhindert werden kann, so ist das doch auch etwas, oder?

Ich praktiziere die Verehrung der eucharistischen (geweihten) Gaben auch außerhalb der Messe. Ich habe keine Probleme mit eucharistischer Adoration, euch. Prozessionen (Corpus Christi) und Kommunion mit vorgeweihten Gaben (wie wir es etwa am Karfreitag praktizieren). Sehr sympathisch! Und wie begrü...