Die Suche ergab 104 Treffer
- Freitag 17. November 2017, 15:55
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
- Antworten: 370
- Zugriffe: 50972
Re: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
Das ist eine Begründung, die offenbar kein Gehör gefunden hat. Richtig. Ich kann liturgiewissenschaftlich nicht beurteilen was da Kardinal Ottaviani und Msgre Bacci im Einzelnen am NOM kritisierten. Die Kritik ist in erster Linie dogmatisch, nicht (nur) liturgiewissenschaftlich. Das Konzil von Trie...
- Freitag 17. November 2017, 14:32
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
- Antworten: 370
- Zugriffe: 50972
Re: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
Ich stell hier mal eine allgemeine Frage 1.)ist die Liturgiereform in ihrem original schlecht (Editio Typica) 2.) wegen der ermöglichung sehr freier Gestalltung 3) Wurde die Liturgiereform nicht korrekt umgesetzt ad 1): Affirmative ad 2) et 3): provisum in primo Zur Begründung: Bereits 1969, als nu...
- Donnerstag 16. November 2017, 17:30
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
- Antworten: 370
- Zugriffe: 50972
Re: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
Es wurde die Frage nach den Gründen der hier thematisierten Liturgiereform gestellt. Obwohl die Antworten des Lycobates z.B. durchaus bedenkenswert sind, erscheinen mir persönlich vor allem die historischen und theologischen Gründe einleuchtend: Einige theologische Hintergründe sind weiterhin (auch...
- Donnerstag 16. November 2017, 15:17
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
- Antworten: 370
- Zugriffe: 50972
Re: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
In der Tat hatte ich Deinen Beitrag überlesen. :tuete: Wie Florianklaus schrieb, waren das Laien, Frauen und Männer (quasi die Vorgänger der "Lektoren"). Diese "Betsingmessen" waren eine "Frucht" der "liturgischen Bewegung" und gab es sie - so habe ich mich belehren lassen - ab den 1930er-Jahren bi...
- Donnerstag 16. November 2017, 13:43
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
- Antworten: 370
- Zugriffe: 50972
Re: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
Ich hatte ja hier im Forum schon mal auf das Büchlein von P. Bonneterre (Gott habe ihn selig) hingewiesen (leider online nur auf Frz. verfügbar): http://a-c-r-f.com/documents/Abbe_Bonneterre_Le-mouvement-liturgique..pdf Danke, auch wenn ich das online sicherlich nicht lesen werde. Abschließend stel...
- Donnerstag 16. November 2017, 11:39
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
- Antworten: 370
- Zugriffe: 50972
Re: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
Ich hatte ja hier im Forum schon mal auf das Büchlein von P. Bonneterre (Gott habe ihn selig) hingewiesen (leider online nur auf Frz. verfügbar): http://a-c-r-f.com/documents/Abbe_Bonneterre_Le-mouvement-liturgique..pdf Danke, auch wenn ich das online sicherlich nicht lesen werde. Abschließend stel...
- Donnerstag 16. November 2017, 10:53
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
- Antworten: 370
- Zugriffe: 50972
Re: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
vereinfachen vielleicht aber sicher nicht vereinheitlichen ich darf nur noch darauf hinweisen daß sämtliche Möglichkeiten (Betsingmesse s dialogisierte messe deutsches Amt usw.) . offiziell erlaubt waren Mit Vereinheitlichen meinte ich eigentlich nicht die Reduktion auf einen Ritus, der alle andere...
- Donnerstag 16. November 2017, 08:34
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
- Antworten: 370
- Zugriffe: 50972
Re: Freude über die erneuerte Liturgie
Wenn man sich in die Zelebranten vor dem Zweiten Vatikanischen Konzil hineinversetzt, welches waren die „tieferen“ Gründe für eine Liturgiereform? Kommt drauf an, wo. Teilweise gab es hierzulande eine parallele Messfeier, wo ein Vorbeter Paraphrasen der Messe vorlas. Das viele Priester diesen Mißst...
- Donnerstag 16. November 2017, 08:31
- Forum: Das Brauhaus
- Thema: Kurzmeldungen/Nachrichten V
- Antworten: 1163
- Zugriffe: 185909
Re: Kurzmeldungen/Nachrichten V
"Tatverdächtiger Unteroffizier darf keine Uniform mehr tragen": https://www.welt.de/regionales/hamburg/article170639441/Tatverdaechtiger-Unteroffizier-darf-keine-Uniform-mehr-tragen.html Manche Überschriften sind schon irritierend. (Ich dachte spontan: Muss der jetzt im Adamskostüm rumlaufen? :mant...
- Dienstag 14. November 2017, 21:11
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
- Antworten: 370
- Zugriffe: 50972
Re: Freude über die erneuerte Liturgie
Vergiss nicht, der christliche Botschaft ist ein Heilsweg. Womöglich auch für diejenigen, die du hier der Fehlbarkeit zeihst ... Der wahre Glaube darf nicht starr sein und der Teufel nicht für Menschengemachtes beschuldigt werden. Bitte kein Wischiwaschi, damit kann ich nichts anfangen. Es geht hie...
- Dienstag 14. November 2017, 17:11
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
- Antworten: 370
- Zugriffe: 50972
Re: Freude über die erneuerte Liturgie
der Heilige Geist ist, plakativ ausgedrückt, eine Qualität, die mehr für Erneuerung als für die Wiederherstellung von alten Machtkonstellationen steht. Um "Machtkonstellationen" geht es doch gar nicht. Es geht darum, daß der Verlust des sakramentalen Glaubens und des Opfergeistes, allgemein: die Ve...
- Dienstag 14. November 2017, 17:01
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
- Antworten: 370
- Zugriffe: 50972
Re: Freude über die erneuerte Liturgie
Wie schon gesagt, (hatte an meiner letzten Antwort noch gefeilt,) ich glaube, es ist ein didaktisches Problem. Vor dem Glaubensabfall kommt erst der Verlust der Glaubensinhalte. Wenn die Inhalte nicht mehr verstanden werden, muss man halt nicht nur formal, sondern auch inhaltlich ansetzen. Ich denk...
- Dienstag 14. November 2017, 16:14
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
- Antworten: 370
- Zugriffe: 50972
Re: Freude über die erneuerte Liturgie
Wie schon gesagt, (hatte an meiner letzten Antwort noch gefeilt,) ich glaube, es ist ein didaktisches Problem. Vor dem Glaubensabfall kommt erst der Verlust der Glaubensinhalte. Wenn die Inhalte nicht mehr verstanden werden, muss man halt nicht nur formal, sondern auch inhaltlich ansetzen. Ich denk...
- Dienstag 14. November 2017, 15:31
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
- Antworten: 370
- Zugriffe: 50972
Re: Freude über die erneuerte Liturgie
Wie schon gesagt, (hatte an meiner letzten Antwort noch gefeilt,) ich glaube, es ist ein didaktisches Problem. Vor dem Glaubensabfall kommt erst der Verlust der Glaubensinhalte. Wenn die Inhalte nicht mehr verstanden werden, muss man halt nicht nur formal, sondern auch inhaltlich ansetzen. Ich denke...
- Dienstag 14. November 2017, 15:17
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
- Antworten: 370
- Zugriffe: 50972
Re: Freude über die erneuerte Liturgie
Wenn man sich in die Zelebranten vor dem Zweiten Vatikanischen Konzil hineinversetzt, welches waren die „tieferen“ Gründe für eine Liturgiereform? Der Verlust wesentlicher Glaubensinhalte, die Eucharistie als Sakrament und die Messe als Opfer betreffend, und die daraus erfolgende Lauheit und Routin...
- Dienstag 14. November 2017, 14:59
- Forum: Der Gemüsegarten
- Thema: Sprüche für ein gutes Leben
- Antworten: 1579
- Zugriffe: 148741
Re: Sprüche für ein gutes Leben
Vor knapp zwei Monaten traten die Deutschen zur Bundestagswahl in die Wahlurnen. :kugel: Inzwischen wurde es geändert: Vor knapp zwei Monaten traten die Deutschen zur Bundestagswahl in die Wahlkabinen. :anton: Für Abhilfe könnte in den Redaktionsstuben bald die neue Autorenunterstützung sorgen.
- Dienstag 14. November 2017, 14:50
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Inwieweit ist die Liturgiereform gelungen?
- Antworten: 370
- Zugriffe: 50972
Re: Freude über die erneuerte Liturgie
Es gehe heute darum, die Gründe für die damalige Reform wieder zu entdecken und über sie nachzudenken, fuhr Franziskus fort. Man müsse sich vor oberflächlichen Lektüren hüten. Wenn man sich in die Zelebranten vor dem Zweiten Vatikanischen Konzil hineinversetzt, welches waren die „tieferen“ Gründe f...
- Dienstag 14. November 2017, 14:44
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“
- Antworten: 820
- Zugriffe: 115524
Re: Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“
Kardinal Müller verteidigt "amoris laetitia": http://katholisch.de/aktuelles/aktuelle-artikel/kardinal-muller-verteidigt-amoris-laetitia Daraus: Allerdings sei eine abgestufte Anwendung des Kirchenrechts auf eine "konkrete Person in ihren existenziellen Lebensumständen" in der Praxis nicht leicht u...
- Mittwoch 8. November 2017, 14:28
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Verschiedene Fragen zur alten Messe
- Antworten: 1498
- Zugriffe: 197422
Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Zwischenfrage, waren nicht erst einmal alle Handlungen im Laufe der Zeit „Freistil-Liturgie“, bevor sie festgelegt wurden?
- Mittwoch 8. November 2017, 09:10
- Forum: Das Oratorium
- Thema: Opus Dei
- Antworten: 470
- Zugriffe: 100668
Re: Opus Dei
Die Kirche ist naturgemäß traditionell. So einfach ist das nicht, weil diese Aussage unweigerlich zur Frage führt, was an der Kirche traditionell ist und was das für den Glauben bedeutet. Denn Jesus Christus ist im Sein beheimatet. Dafür sprechen beispielsweise seine „Ich bin“-Worte, etwa „Ich bin ...
- Montag 6. November 2017, 09:24
- Forum: Die Pforte
- Thema: Sonn- und Feiertagspflicht
- Antworten: 172
- Zugriffe: 30012
Re: Sonn- und Feiertagspflicht
Was unsere innere Haltung zu der Frage betrifft, sollten wir den Blick natürlich weniger auf Gesetz und Verpflichtung richten, als vielmehr auf die Freude darüber, dass es diese Feste und Feiertage gibt und dass wir sie nach Möglichkeit am Ort mitfeiern dürfen. ja. Auch wenn die Kirche meint, sie m...
- Montag 6. November 2017, 09:06
- Forum: Die Pforte
- Thema: Sonn- und Feiertagspflicht
- Antworten: 172
- Zugriffe: 30012
Re: Sonn- und Feiertagspflicht
Diese Gebote sind nur Hilfe für die Schwachen. Gibt es soooooo viele "Schwache"? Ja, denn wir alle sind Schwach. Der Geist mag Willig sein, das Fleisch jedoch ist Schwach. Wer was anderes behauptet belügt sich selbst und Gott. Das ist meiner Erfahrung nach arg fatalistisch gedacht. Es gibt durchaus...
- Freitag 3. November 2017, 15:16
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
- Antworten: 1028
- Zugriffe: 202518
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Welche Aussagen macht denn das aktuelle Kirchenrecht dazu? Keine Ahnung. (Aber, allgemein gesagt, man täte gut daran, sich nicht ohne weiteres hinwegzusetzen über das, was über Jahrhunderte in der Kirche Geltung gehabt hat, auch wenn im Konzilsverein die Rechtslage seit 1983 anders sein sollte.) Si...
- Freitag 3. November 2017, 14:48
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
- Antworten: 1028
- Zugriffe: 202518
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Dann gehe ich davon aus, dass Waschen erlaubt ist.
Welche Aussagen macht denn das aktuelle Kirchenrecht dazu?
Welche Aussagen macht denn das aktuelle Kirchenrecht dazu?
- Freitag 3. November 2017, 13:54
- Forum: Die Sakramentskapelle
- Thema: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
- Antworten: 1028
- Zugriffe: 202518
Re: Kurze Fragen, kurze Antworten, kurze Nachrichten
Das würde bedeuten, dass die Exsekration ohne liturgische Handlung eintritt, während die Konsekration an eine solche gebunden ist. Ich gehe davon aus, dass kein Geistlicher bewusst exsekriert hat. Auf eine entsprechende Anfrage hin hat man mir gesagt, dass die Segnung eines Gegenstands nicht verlore...
- Donnerstag 2. November 2017, 09:16
- Forum: Das Oratorium
- Thema: Klosterpforte - Fragen rund um Klöster und Orden
- Antworten: 822
- Zugriffe: 247547
Re: Klosterpforte - Fragen rund um Klöster und Orden
Die Einlassungen von Paramentenmeister stehen in einem krassen Missverhältnis zu dem von mir Geäußerten. Es ist mir ein Rätsel, wie jemand, der hier neu ist, jemandem anderen, der hier neu ist, vorwirft, das Forum zu vergiften. Wenn Hysteriker wie Paramentenmeister tatsächlich in Klöster und Kirchen...
- Mittwoch 1. November 2017, 20:25
- Forum: Der Gemüsegarten
- Thema: Neue Witze 2
- Antworten: 492
- Zugriffe: 109493
Re: Neue Witze 2
Was ist denn ein „schlingerndes“ Forum?
- Mittwoch 1. November 2017, 13:22
- Forum: Das Oratorium
- Thema: Klosterpforte - Fragen rund um Klöster und Orden
- Antworten: 822
- Zugriffe: 247547
Re: Klosterpforte - Fragen rund um Klöster und Orden
Ab jetzt formuliere ich extra für Junias alle Kommentare direkt veständlich, dafür aber grob, wie 40er Sandpapier: Eigentlich war die Frage höfliche Verpackung für: Kennt jemand die Abtei Marienstatt und kann sie guten Gewissens weiterempfehlen? Da Junias sich ja hier allgemein als Literaturkritike...
- Mittwoch 1. November 2017, 10:13
- Forum: Das Oratorium
- Thema: Klosterpforte - Fragen rund um Klöster und Orden
- Antworten: 822
- Zugriffe: 247547
Re: Klosterpforte - Fragen rund um Klöster und Orden
Höhen und tiefen des täglichen Lebens fallen für mich unter den Punkt Tagespolitik. Dies ist dass, was man auch unzulänglich als menscheln bezeichnen. Dies sind Dinge ich aus der Rechnung Kloster einfach ausklammere. Die gibt es überall! Wenn aber die Grundstimmung, innere Haltung, ect. stimmt, und...
- Mittwoch 1. November 2017, 09:44
- Forum: Das Oratorium
- Thema: Klosterpforte - Fragen rund um Klöster und Orden
- Antworten: 822
- Zugriffe: 247547
Re: Klosterpforte - Fragen rund um Klöster und Orden
Das macht mich jetzt allerdings nachdenklich: Man kann nicht des Lebens Unbill entkommen, auch im Kloster nicht. Also, entweder man kann (Kloster-)Gemeinschaft oder eben nicht. Darüber hinaus muss man herausfinden, was einen antreibt, was die Intention seines Handelns ist. Das sollte man vor einem ...
- Dienstag 31. Oktober 2017, 14:16
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Frage zur Eucharistie
- Antworten: 22
- Zugriffe: 4821
Re: Frage zur Eucharistie
Eine erste Erklärung ist in der Hl. Schrift festgehalten: Et accepto pane gratias egit, et fregit, et dedit eis, dicens : Hoc est corpus meum, quod pro vobis datur : hoc facite in meam commemorationem. Similiter et calicem, postquam cœnavit, dicens : Hic est calix novum testamentum in sanguine meo,...
- Montag 30. Oktober 2017, 20:20
- Forum: Das Oratorium
- Thema: Klosterpforte - Fragen rund um Klöster und Orden
- Antworten: 822
- Zugriffe: 247547
Re: Klosterpforte - Fragen rund um Klöster und Orden
Paramentenmeister ist ein Avatar – er muss sich nicht angesprochen fühlen. Harte Fakten über ein Kloster, die man öffentlich nachlesen kann, helfen ihm schließlich nur bedingt weiter. Die einzige konkrete Frage betraf das Spektrum zwischen WSK und FSSPX. Alles andere empfand ich unausgegoren, auf Kl...