Kreuzgang

@ Edi und Linus

Bitte schaut euch meine Antworten die ich hir schon auf die Fragen gab, an.

M. E. ist aber diese Wandlung gerade das, was dem Zeugnis der Bibel klar widerspricht. Das Gegenteil ist der Fall. [/color] Wahrlich, wahrlich, ich sage euch, wenn ihr nicht das Fleisch des Menschensohnes esset und sein Blut trinket, so habt ihr kein Leben in euch. Würde es eine Wandlung geben und ...

Ich habe an andere Stelle schon geschrieben und tu das hier gern nochmals, durch Gottes Gnade sind alle, die sich zu Christus bekennen und um ihre Errettung durch Ihn wissen, Heilige, so sagt es uns die Bibel. Richtig ! DIE HEILIGEN gibt es aber nicht, also eine Elite von besonders heiligen Christe...

Als noch formal Angehöriger der ev. Kirche, aber auf dem Weg in die katholische Kirche Befindlicher, möchte ich mich zu Sola scriptura äußern. Gerade die Schriften des NT zeigen ja, dass es als erstes die mündl. Überlieferung gab, bevor diese schriftlich fixiert wurde, aber eben nicht alles. Bibelz...

Naja, asderrix, da hast du keine Kenntnisse darüber, solange du nicht mal einige Hagiographien liest und Müller vergleichsweise erwähnst. Oki, aber da ich davon überzeugt bin das diese Lehre von den so genannten Heiligen 100 % dem Willen Gottes widerspricht, sehe ich mich nicht veranlasst, mich mit...

Naja, asderrix, da hast du keine Kenntnisse darüber, solange du nicht mal einige Hagiographien liest und Müller vergleichsweise erwähnst. Oki, aber da ich davon überzeugt bin das diese Lehre von den so genannten Heiligen 100 % dem Willen Gottes widerspricht, sehe ich mich nicht veranlasst, mich mit...

In der Praxis aber hat dieser Herr das nicht zugelassen, sonst hätte er nicht gegen die Wiedertäufer schwerste Beschuldigungen erhoben, letztlich doch davon ausgehend, dass nur er und seine Mitstreiter die Bibel richtig verstünden und auslegen könnten. Kannst du mir da mal die Quelle geben? asderri...

In der Praxis aber hat dieser Herr das nicht zugelassen, sonst hätte er nicht gegen die Wiedertäufer schwerste Beschuldigungen erhoben, letztlich doch davon ausgehend, dass nur er und seine Mitstreiter die Bibel richtig verstünden und auslegen könnten. Kannst du mir da mal die Quelle geben? asderrix

Ich bin überzeugt, das Gott, über die Autoren der Bibel und die Christen, die die Kanonisierung zu ende brachten, wachte um dieses Fundament, der Christenheit zu übergeben. asder Gott wachte also nur über die Autoren der Bibel und die Kanonisierer, also im ersten Jahrhundert und im vierten. Die res...

Angelika hat geschrieben:

Edi hat geschrieben:Bei Freikirchen habe ich noch keinen auch nur einigermassen adäquaten Gottesmann gefunden wie es die Heiligen waren. Das ist doch, was zählt und nicht biblische Buchstabensuppe.

Martin Luther King

Georg Müller, nu bin ich gespannt was an dem net passt.

Was unterscheidet dich von Joseph Smith und seinen angeblichen Tafeln mit dem Buch Mormon, wenn du einem Buch glaubst und nicht weißt, wem du glaubst? – Im übrigen erinnere ich noch einmal an mein Eingangszitat des heiligen Basilius , mit welchem ich diesen Strang neulich eröffnet habe. Das ich seh...

... Denn sooft ihr von diesem Brot eßt und aus dem Kelch trinkt, verkündigt ihr den Tod des Herrn, bis er kommt. Wer nun unwürdig von dem Brot ißt oder aus dem Kelch des Herrn trinkt, der wird schuldig sein am Leib und Blut des Herrn. Hier wird klar, dass das Brot der Leib Jesu ist und der Wein das...

Edi hat geschrieben:da alle sich ja ausschliesslich auf die Lutherbibel (ohne die sog.

Grins, nicht mal das, ich hab zwar nichts gegen die Lutherbibel, bin aber mit der Elberfelder groß geworden, und sie ist auch meine Arbeitsbibel.

LG
asder

Angelika hat geschrieben: Für mich ist klar, dass es sich dabei eben nicht um eine symbolische Bedeutung handelt.
Gruß
Angelika

Oki, dann fragen wir Christus mal, wenn wir im Himmel sind, warum er uns das nicht klarer hinterlassen hat.

LG
asder

@aderrix Du schreibst hier manches aber belegst es nicht. Ja, du auch. Wo widerspricht die Lehre, dass die Eucharistie Jesu Leib ist der heiligen Schrift? Bringe mal die Bibelstellen dazu. Jesus hat klar gesagt: dies IST mein Leib. Und Paulus warnt vor leichtfertiger Kommunion. Wenn es sich nur um ...

Lies mal nochmals genau 1.Tim. 3, 15. Hab ich, und? Das wir hier nicht auf einen Nenner kommen scheitert an unser unterschiedlichen Definition von Gemeinde Gottes. Ich möchte jetzt in deiner Tonart antworten, die mich immer mehr ärgert, es ist Anmaßung, wenn die rkK von sich behauptet die Gemeinde ...

Es gibt bereits um das Jahr 100 einen Quellenbeleg, daß die frühen Christen Brot und Wein beim Abendmahl als Leib und Blut Christi angesehen haben, daß es also eine *Wandlung* gab. Stev, das bedeutet für mich, das es einzelne Christen gab, die diese Lehre vertraten. Ich weiß jetzt nicht von welchen...

Hallo Stefan, zur Zeit Jesu gab es, ich denke das ist unbestritten, das AT in Schriftform, das klar definiert wurde .... Nein, das rabbinische Judentum hat den Kanon etwa um 100 n. Chr. festgelegt. So schwer wie es mir fällt, ich muss dir Recht geben. :sauer: Da hatte ich wieder mal ne Idee, hab ge...

Welche katholische Glaubenslehre schränkt unsere Freiheit denn deiner Meinung nach ein ? Gruß Angelika Auf die schnelle fällt mir da die Liturgie ein, die einen bestimmten Gottesdienstablauf bestimmt. Eine andere Sache ist, die Beschränkung der Bibelauslegung, der Predigt auf den Klerus, das finde ...

Bei Freikirchen habe ich noch keinen auch nur einigermassen adäquaten Gottesmann gefunden wie es die Heiligen waren. Dann solltest du mal ernsthaft anfangen zu suchen. das Leben eines kath. Heiligen einmal genauer anzusehen. Ich halte sehr viel davon Lebensbilder von großen Gottesmännern anzuschaue...

Hallo Stev,

dieses Grundproblem besteht aber nur für andere und nicht für uns Freikirchen.

Denn, hätten die (mit Verlaub gesagt) Sonderlehren der rkK Glaubensinhalte der ganzen Christenheit sein sollen, hätte der Heilige geist bewirkt das sie in der Bibel dokumentiert worden wären.

asder

Hallo Stefan, zur Zeit Jesu gab es, ich denke das ist unbestritten, das AT in Schriftform, das klar definiert wurde und ich deute das Reden Jesu so, das ausreichte um das Volk Israel, bei Gott zu halten und die verschiedensten Situationen zu bewältigen. Jesus greift jedoch das was die Geistlichen de...

Und Justin und seine Ausführungen über den Gottesdienst sind nur etwa 50 Jahre später. Kannst du mir da bitte einen Tipp geben, wo darüber was zum Nachlesen ist? Mir ist insgesamt auch schleierhaft, wo und wie Kritiker der Kirche einen Zeitpunkt feststellen wollen, wo die Kirche von Ursprung abgewi...

Hallo Edi,

und was hat Klemens über die Gottesdienstordnung geschrieben, in seinem Korintherbrief fand ich beim ersten überfliegen nichts.

asder

:D :D :D danke für den Ablacher des Abends, du dürftest wohl weder die Urkirchliche Lehre noch die heutige aktuelle Lehre ULMK (unserer liebenden Mutter Kiche) kennen.... Freut mich, dass ich etwas u deiner Erheiterung beigetragen habe, ich hoffe das sich das in deinem Erscheinungsbild auch mal aus...

Ich glaube eher, dass die Glaubenlehren von Freikirchen nur in Bruchstücken mit der Urkirche übereinstimmen. Das ist dein gutes recht und damit bist du hier auch nicht allein. :/ ;) Nimm mal nur die Gottesdienste der Urkirche und das was man heute bei Freikirchen sieht. Justin schildert im 2. Jahrh...

Ok, bei der Frage, wie die rkK eingeordnet werden kann werden wir auf keinen gemeinsamen Nenner kommen. Für mich ist sie sehr weit weg vom sichtbaren Leib der Gemeinde Christi, da sich die Glaubenslehre der Urgemeinde nur noch in Bruchstücken in der Lehre der rkK wiederfindet. Ich bin davon überzeug...

Vielen Dank Robert, für deine Ausführung, das war für mich sehr lehrreich und hilfreich um den Standpunkt der rkK zu verstehn. Punkt 1. und 5. bilden aber meiner Meinung nach einen Widerspruch. 1. Die Kirche ist ein Volk, herausgerufen aus Juden und Heiden. Ein Volk aber ist etwas Konkretes, keine b...

Nein, wieso auch? Das Original ist nun mal besser als ein Plagiat. Wenn eine Kirche / Gemeinde der Überzeugung ist, das sie das volle Evangelium, die reine Wahrheit, hat, dann, entschuldigt die Klarheit, ist das für mich unrealistisch und bedenklich. [/quote] Kennst du das Beispiel mit dem Leuchttu...

Es-Ergo-Cogito hat geschrieben:

asderrix hat geschrieben: Traditionen sind hilfreiche Durchführungsbestimmungen für den Ablauf des gemeindlichen Zusammenlebens der Christen.
asder

Das ist eindeutig falsch. Traditionen sind eben KEINE Durchführungsbestimmungen!

Wie du schon sagtest, da snd wir eindeutig anderer Meinung.

asder

Schrift und Tradition sind gar nicht voneinander zu trennen. Auch die Schrift entspringt einer gewissen Tradition. Das ist richtig, die Schrift entspringt einer Tradition, eine Trennung ist aber von daher nicht nur möglich, sondern nötig, da es einen Punkt gibt, an dem diese Überlieferungen in eine...

1. Wenn die Kirche Zeit dazu hätte könnte sie tausende von bis heute geschriebenen Texten zur Heiligen Schrift hinzufügen. (Allerdings würde ich mir so eine Bibel aus Kostengründen nicht zulegen :-) ) Ich, weil es dann keine Bibel wäre, da die Bibel ein abgeschlossenes Werk ist, in dem Gott ganz be...