Kreuzgang

Ok, Du würdest also sagen, dass nur der heutige Mensch im Zeitgeist lebt und die Menschen der letzten 2000 Jahre keinem Zeitgeist unterlagen, die die in der Bibel aufgeschriebenen Erfahrungen ein menschliches Element komplett ausklammern und daher als Verbalinspiration verstanden werden kann, die ge...

Der Arsch scheint den meisten hier im Kreuzgang wohl langsam auf Grundeis zu gehen, da sie merken, dass selbst die große katholische Weltkirche nicht mehr so denkt wie die selbsternannten Wertebewahrer hier. :pfeif: Man wird letztlich sehen wie weit es mit der Lehramtstreue her ist :breitgrins: Abe...

Es tut mir leid, dass Dir das passiert ist, guatuso. Die Story hat der auch schon drei mal erzählt. :( An und für sich natürlich schlimm was ihm passiert ist, deshalb aber alle anderen Schwulen und Lesben dafür verantwortlich zu machen, was einzelne ihm angetan haben? Ich wusste davon auch nichts, ...

Wenn Du, werter Rafael, wirklich wert auf Erfahrungen von Menschen legen würdest, solltest Du respektieren dass die Kirche aus der Erfahrung von 2000 Jahren ihre Moralvorstellungen nie nach dem Zeitgeist ausgerichtet hat sondern immer nach der Heiligen Schrift. Ja, in dieser Weise verortest Du Dich...

Dein Dank, falls er zustimmend gemeint ist, verwirrt mich, da meine Aussage nicht gerade als Bekräftigung der deinen (zum Beispiel Homosexualität usw.) gemeint war. Aber vielleicht hast du dich bezüglich der möglichen Sündlosigkeit auch nur missverständlich ausgedrückt? Weil ich finde, dass Du eine...

Es tut mir leid, dass Dir das passiert ist, guatuso.

die vermeintliche "Propaganda einer homosexuellen Szene" ist schon nah dran

Homosexueller Geschlechtsverkehr hat nichts mit Geschlechtsverkehr zu tun? Abendteuerliche Aussage

Ich glaube, das ist genau der Punkt, wo sich beide Seiten in der Beurteilung des Papstes so schwer tun: Klartext zu reden bedeutet doch nicht, sich über andere zu stellen und sie zu verurteilen? Man kann doch ein treuer Sohn der Kirche sein (und mit ihr zum Beispiel außerhalb der Ehe gelebte Sexual...

Oder ich gehe einfach nicht. Weil ich kein Tier bin, das seinen ersten Impulsen folgt, sondern als Mensch mein Handeln bedenken und lenken kann. Jedenfalls so weit, dass ich nicht jede Dummheit mache, die man Stammhirn mir vorschlägt und anschließend noch von der Kirche verlange, das auch ganz toll...

overkott hat geschrieben: Was hast du denn für einen Begriff von Norm und Realität? Leben Geistige deiner Meinung nach anomal? Du bist ein verkappter Kapser.

Sind alle Geistlichen, die bekennen, dass der Zölibat nicht natürlich oder "normal" ist, für Dich verkappte "Kasper"?

Es geht eben nicht darum, irgendwem nach dem Mund zu reden. Genau darum sollte es viel seltener gehen bzw überhaupt nicht. Davon abgesehen: " Es ist vielleicht eher Ausdruck von Nächstenliebe, ein persönliches Opfer zu bringen und sich unbeliebt zu machen, soweit das nötig ist, um Leute darauf hinzu...

Mein tiefes Mitgefühl für diese Situation und das Überstehen derselbigen.

Szenen sind mir nicht so wichtig, mir geht es um einzelne Menschen, und die lassen sich nicht alle in eine solche Verschwörungstheorie packen.

Doch, das geht. Das Gewissen ist keine höhere Instanz als der seit Urzeiten überlieferte Glaube der Kirche. Wenn sich Menschen weigern, ihr Gewissen an diesem Glauben zu schulen und stattdessen daran arbeiten, ihr am Zeitgeist geschultes Gewissen zum Maßstab für die kirchliche Lehre zu machen, dann...

Sicher, aber wer will das beurteilen? Niemand von uns kann anderen absprechen, ein gläubiger Katholik zu sein. Das steht niemandem zu. Niemand kann einem Progressiven, der sich kraft seines Gewissens zu einer anderen Haltung in einer oder anderen Frage, das "Christsein" absprechen, aber genausowenig...

Kasper müht sich um sprachliche Ungenauigkeit. Er verwischt den Unterschied zwischen Respekt und Toleranz. Normalität verdient Respekt, eine Abweichung ggf. Toleranz. Wenn die Abweichung respektiert wird, stellt man das Normale auf den Kopf. Die gesellschaftliche Normalität, also das Verhalten der ...

Den biblischen Boden verlässt Du mit solchen Gedanken. Dieses Blabla erzählen einem auch immer fundamentalistische Evangelikale. Nur um mal Deine "Argumentationsstrategie" aufzugreifen. Ich weiß nicht, woran Du glaubst, ich aber glaube daran, dass in der Kirche der Heilige Geist präsent ist und man...

Gallus hat geschrieben: Doch, ich finde, so einfach ist das.

Das kannst Du gerne so halten. Den anderen Ausführungen in Deinem Beitrag stimme ich zu. Die stehen für mich aber auch nicht im Widerspruch zum ehrlichen Ringen um die Frage, was denn Willes Gotte überhaupt ist und worin er sich ausdrückt.

heiliger_rafael: Da kann man kaum eine allgemeingültige Antwort geben. Ich denke in jedem Menschen gibt es die Sehnsucht nach Gemeinschaft aber auch eine Neigung, eigenständig zu sein. Je nach Persönlichkeit wählt man seinen Weg. Auch viele Gemeinschaften mit starken Gemeinschaftsaspekten (z.B. Ben...

Ich frage mich ja, ob das mediale Interesse proportional zu dem der Gesellschaft ist. Brauchen die für ihr Treiben eigentlich einen offiziellen Freispruch durch die Kirche? Sehr interessant. Meinem Eindruck nach sehen sie sich auf Gewinnerseite: endlich würde die rückschrittliche Kirche genötigt, s...

Tenor: Ob Zweit-, Dritt-, oder Homosexuellenehe, das entspricht zwar nicht der Lehre der Kirche, aber irgendwie gut finden könnten wir es ja trotzdem, wenn Menschen füreinander sorgen. Generell muss man natürlich fragen, ob nicht auch langjährige homosexuelle Partnerschaften, die eheähnliche Werte ...

Na toll! Solltest du auch mal versuchen, Stellung zu beziehen, und dann die bloeden Sprueche einiger Leute anhoeren. Aber das ertrage ich gerne im Namen der Freiheit des Wortes. Darum beklage ich mich auch nicht ueber dumme Bemerkungen. Rechtfertigt eigentlich Gott Dein Richten oder Dein subjektive...

Wie sieht eigentlich die Realität in den Orden oder Ordensinstituten heutzutage aus? Ich bin in meinem Leben immer auch auf sehr kleine Gemeinschaften gestoßen, bisweilen so klein, dass es gar keine Gemeinschaft mehr war. In einem Krankenhaus lernte ich vor einigen Jahren einen Bruder kennen, der le...

Hier macht sich das ganze niedertraechtige Denken und Verhalten dieser Menschen aus. Wie fühlt man sich denn so auf seinem Throne? Der Herrgott hat nicht umsonst Maenner und Frauen zur Zeugung von Kindern erschaffen. Welch Schelm mag ihn geritten haben als er einige Wochen Fruchtbarkeit bei der Fra...

Hab mal per PN geantwortet.

Das ist ja auch die Position der Piusbruderschaft, mit der sie jede Häme gegen das Konzil rechtfertigen. Die Frage ist doch, woran kann der Gläubige unterscheiden, ob sein Ungehorsam im höchsten Gehorsam steht oder ob er lediglich eine gute Begründung gefunden hat, um sich selbst zum Lehramt zu erhe...

es gibt da m.E. schon einen Unterschied, ob sich das Lehramt über die Glaubenspraxis der Gläubigen informieren möchte - nichts anderes passiert ja auch im Vorfeld eines Dogma - oder ob wir von WsK Bestrebungen reden, die nicht an einer Wahrheitsfindung interessiert sind, sondern wo es um ein Volk-Go...

Wobei man sich bei den Zielen fragt, warum die WsK Leute nicht einfach in die protestantische Kirche übergetreten sind. es geht ihnen ja um Veränderung der kath Kirche da wäre doch konversion der falsche Weg wenn sie der Überzeugung sind, dass mehrheitlich das, was sich in kirchlichen Strukturen ve...

Das ist auf jeden Fall ein Gedanke, der die Lebensrealität von Menschen gut berücksichtigt und der tauglich ist, um auch das Modell wvG in der Katholischen Kirche angemessen bewerten zu können. Allerdings befürchte ich, dass hier darauf gepocht werden könnte, dass es doch die Möglichkeit der Annulie...

Wobei man sich bei den Zielen fragt, warum die WsK Leute nicht einfach in die protestantische Kirche übergetreten sind.

Wenn man eine Veranstaltung, die sich in Form am kirchlichen Gottesdienst orientiert, für Menschen gestaltet, die Gott "nicht mehr wollen", was ist das sonst außer engagierter Atheismus? Hier wird doch bewusst die menschliche Sehnsucht nach Gemeinde und Gemeinschaft kanalisiert und in kirchenferne, ...