Kreuzgang

Es geht an der Stelle übrigens nicht um den Diakonat, sondern allgemein um die Möglichkeiten von Frauen in kirchlichen Ämtern. Es geht an der Stelle um die Predigtbefugnis in der Messe, die nach den Worten des Papstes nur demjenigen zukommt, welcher der Eucharistiefeier "vorsitzt" (also dem stets m...

Wenn ich das bisher richtig verstanden habe, sind ja alle diakonischen Aufgaben grundsätzlich auch (in begründeten Ausnahmefällen) auf Laien delegierbar. In persona Christi können sie ja dann, vom Weiheamt her gesehen, nicht mehr stattfinden; daraus folgere ich mir, dass einige Teile der In-persona...

Mir geht es hierum - das ist definitiv nicht aus demselben Text. Domradio.de hat es teilweise, aber ohne die Relativierung gebracht. Quellenangaben wären besonders bei solchen Themen schon was schönes... Das gilt natürlich auch für die angeblich vom Papst festgestellte Unmöglichkeit der Frauenpredi...

Nur als EIN zufälliges Beispiel für entsprechende Forschungsergebnisse sei genannt: http://www.akmev.info/Rundbriefarchiv/4_Quartal_215.indd.pdf (dort S. 6/7 als Zusammenfassung längerer Ausführungen). Der Autor ist u. a. Konsultor der Ostkirchenkongregation. Hi Taddeo, ich verstehe allerdings nich...

Ungeachtet seiner Initiative zur Prüfung des Frauendiakonats lehnt Papst Franziskus Weiheämter für Frauen in der Kirche ab. Frauen könnten auch als Laien und Ordensmitglieder stärker an Entscheidungsprozessen beteiligt werden, sagte er. https://www.domradio.de/themen/papst-franziskus/216-5-13/papst...

http://www.kath.net/news/55175 Franziskus sagte wortwörtlich in spanischer Sprache: „Wenn man von Frauen als Diakoninnen in den ersten Jahrhunderten der Kirche spricht, dann ist nicht wirklich bekannt, welche Rolle sie damals innehatten. Das zeigt, daß der Papst anscheinend nicht ganz auf der Höhe ...

Ein Subsidiar in unserer Gemeinde erzählte vor nicht allzu langer Zeit, daß zur Zeit des hochgelobten Urchristentums, ein Ehebrecher für mindestens 20 Jahre aus der Gemeinde ausgeschlossen wurde. Denn mit Sündern wollte man nichts zu tun haben. Das ist ein schönes Bsp., das genau bestätigt, was ich...

Exakt! Genau das ist ja das Problem: Eine solche Verwirrung würde nicht stattfinden, wenn z.B. unbußfertige öffentliche Ehebrecher mit dem heilsamen Mittle der Exkommunikation belegt würden, dann hätte sich die Frage nach dem Sakramentenempfang von selbst gelöst und wäre jedem klar. Da man sich das...

Sie sind also unbußfertig und daher ist eigentlich sogar die Absolution zu verweigern. Genau das geschieht ja oder sollte geschehen, gerade das war doch das Hauptärgernis. http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=692818#p692818 Leuten die Absolution zu verweigern für (andere, evtl. sogar schwere) S...

Diese Schöpfung hat jedoch eine Ordnung, die der Kritiker Jorge (absichtsvoll) verkennt Erstmal weise ich die Unterstellungen zurück (von wegen „absichtsvoll verkennt“ usw.). Die sind m.E. nur Reflex von Misstrauen. Das Misstrauen verbaut einem natürlich den ungeschminkten und unvoreingenommenen Bl...

Das hört sich vielleicht für manch einen barmherzig an, daß die Kirche nun endlich aufhört, die armen Ehebrecher zu quälen. Sie lästert damit aber Gott. Sie sagt damit, daß Gott 2000 Jahre lang einfach so arme Opfer quälte. Die Gedanken von Jorge (welcher von beiden ist egal) erlösen die Menschheit...

wenn "der Bruch mit der Lehrtradition" den absolut veränderten Lebenswelten der Menschen entspricht, ist sie notwendig - ja sogar geboten und heilsam. Na, hätte das Gott schon gewußt, dann wäre den Einwohnern von Sodom und Gomorrha einiges erspart geblieben. Aber wer ist schon Gott, verglichen mit ...

Hier kann man es hören 21m 4s https://www.youtube.com/watch?v=s4B7ltncBec Na, da hab ich mich verhoben. :pfeif: Er sagt in Wirklichkeit doch (Minute 21:4): Eh, io posso dire "sì", punto. Ma sarebbe una risposta, eh, troppo piccola. Sinngemäß ist "potrei" aber treffender, offenbar darum wurde es in ...

Wobei man sich dann fragen kann, wo das "posso" der gloria-tv-Fassung herkommt. Ist das eine (falsche) Rückübersetzung aus dem Englischen oder Deutschen, oder ist das der originale Wortlaut und das vatikanische "potrei" die nachkorrigierte, abgeschwächte Fassung? Die Gloria-TV-Leute können Italieni...

Die dt. (Medien-)Übersetzungen, wie auch die oben zitierte englische Übersetzung, übersetzen das „potrei“ mit einem Indikativ. Im Italienischen ist das aber ein Konditional. Die Übersetzung von "potrei" mit einem Indikativ ist eindeutig falsch und interpretiert eine Bestimmtheit in die Aussage hine...

Diese englische Übersetzung ist aber auch nicht ideal, auch die von Marion zitierte Fassung nicht. Ausgehend von dem auf der Vatikanseite angegebenen italienischen Wortlaut müsste eine deutsche Wiedergabe, die den Sinn und auch die Nuancen richtig transportiert, m.E. etwa so aussehen: Io potrei dire...

Durch die Gleichstellung von Mann und Frau gemäß der christlichen Doktrin passiert eben das, was ich bereits oben erwähnte: Man kann in eine Ehe einbrechen oder aus einer Ehe ausbrechen; aber gebrochen wird immer und zwar der Ehebund! :doktor: Ja und, das bestreitet doch keiner. Wir sprachen hier ü...

.......... Geh und sündige von jetzt an nicht mehr!] (Joh 8,11) Die vorangegangene Passage in Joh 8,11 kann als Absolution der reuigen Sünderin betrachtet und gewertet werden. Na eben. Wenn Jesus meinen würde, eine zweite Heirat wäre Sünde, hätte er die Frau nicht mit diesen Worten entlassen können...

Das moralische Koordinatensystem, welches Jesus in seiner Botschaft implizit hinterlassen hat, ist absolut zuverlässig. :ja: Da können auch noch so viel Rechtsverdrehungen durch moderne Schriftgelehrte nichts dran ändern! 8) Das Argument verstehe ich nicht, das ist doch genau das, was ich gesagt ha...

Das moralische Koordinatensystem, welches Jesus in seiner Botschaft implizit hinterlassen hat, ist absolut zuverlässig. :ja: Da können auch noch so viel Rechtsverdrehungen durch moderne Schriftgelehrte nichts dran ändern! 8) Das Argument verstehe ich nicht, das ist doch genau das, was ich gesagt ha...

Jeder wird beim letzten Gericht genau so behandelt und beurteilt, wie er selbst andere beurteilt hat. Ein bedauerlicher Irrtum, denn im letzten Gericht wird man nicht zum Bock, weil man andere Menschen wegen Verstößen gegen göttliche Gebote be -urteilt hat, sondern weil man selber gegen göttliche G...

Hier das von mir schonmal häufiger in der Wiederverheiratetendiskussion gebrachte Zitat aus dem Aufsatz von G.L. Müller aus dem Jahr 1995. (Achtung! Das ist natürlich nicht seine aktuelle heutige Meinung, jedenfalls hat er sich später ganz anders geäußert. M.E. ist das, was er da sagte, trotzdem ric...

Es macht ja überhaupt keinen Sinn, wenn die Kirche massenweise Leute von den Sakramenten ausschließt, die moralisch betrachtet gar nichts Böses tun, sondern einfach nur Sex mit ihrem nicht hundertprozentig regulären Partner haben, woran an sich ja nichts Verwerfliches sein kann. "Sex mit einem nich...

Roberto de Mattei: Amoris Laetitia ist ein „katastrophales Dokument“ Da bin ich gar nicht mehr gespannt, ob von Brandmüller, Burke oder Schneider noch etwas ernstzunehmendes dazu kommen wird. De Mattei lässt sich etwa so zusammenfassen: Ein Papst kann die Schafe in die Hölle führen, gottseidank abe...

Raphael hat geschrieben:

Jorge_ hat geschrieben:........ , da mir die Blogartikel von dir sonst meistens zu apologetisch ......., .......

Das ist natürlich höchst verdächtig!

Hermeneutik des Verdachts ist immer schlecht, egal aus welcher Richtung.

Wann genau wurde das in Rom eigentlich abgeschafft, daß öffentlich bekannte Ehebrecher exkommuniziert sind? Franz: 243. Was die Geschiedenen in neuer Verbindung betrifft, ist es wichtig, sie spüren zu lassen, dass sie Teil der Kirche sind, dass sie » keineswegs exkommuniziert « sind und nicht so be...

Ich habe – Asche auf mein lichtes Haupt – das Wochenende nicht mit Amoris laetitia verbracht, zumindest nicht mit dem Schreiben. Mir ist aber aufgefallen, dass in den zahllosen Bewertungen, denen ich mich dann doch nicht entziehen konnte, ein Wort immer wieder fällt: Gewissen. Papst Franziskus setz...

Hallo Jorge_ Ich weiss nicht ob Du auch in diesem Strang liest ? http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?f=4&t=1815 Allein die Tatsache, das wir so etwas in einem katholischen Forum diskutieren und jemand beim Studium katholischer Theologie so herumeiern muss, beweist mir, das in der nachkonziliaren...

für Traditionalisten die nicht nur AUCH die alte Messe wollen gibt es keinen Platz mehr Absolute Panikmache. Natürlich wird jemand, der alles oder nichts will, nie auf einen Grünen Zweig kommen in der Großkirche. Solche Leute müssen entweder ihre Ansprüche zurückschrauben oder eine Sekte aufmachen....

Man kann diesen Satz durchaus so lesen, daß sich die Liberalen auf harte Zeiten einstellen müssen. Das könnte man, die andere Interpretation halte ich jedoch aus dem Kontext für näherliegend. Es gab ja von Beginn des Pontifikats Franz immer Stimmen von Konservativen, die den Befürwortern des Papste...

das ist die klare Fortschreibung der Hermeneutik des Bruches Nö, das ist übertrieben. Es ist die Hermeneutik des Aufbruchs. Die lässt sich mit einer Hermeneutik der grundsätzlichen Kontinuität gut vereinbaren. Zumal der Papa em. ja seinerzeit gar nicht von "Hermeneutik der Kontinuität" im platten S...

Siard hat geschrieben:

Tinius hat geschrieben:In Italien ist das ein Feiertag.

In Österreich auch.

In Chile auch.