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- Samstag 25. Juli 2009, 22:22
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
*Dass Beharren der deutschen Alt-Katholiken auf der Vorstellung eines provisorischen Charakters ihrer Kirche - in moderner Analogie zum römisch-katholischen Institut der Personalprälatur ("Personalbistum") - steht im scharfen Kontrast zum Statut der IBK und ihrer Nichtbereitschaft, eine "überlappen...
- Samstag 25. Juli 2009, 03:00
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- Thema: Aufhebung der "Altkatholiken-Gesetze"
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Re: Aufhebung der Alt-Katholiken Gesetze
Ich habe nur meine Zweifel, ob Ad-fontes dieses Gesetz auch gelesen hat. Die Vermögensteilung dürfte ja wohl mittlerweile abgeschlossen sein. Und was ist, wenn ein großer Teil der Gläubigen einer römisch-katholischen Pfarrei sich der Jurisdiktion des alt-katholischen Bischofs zu unterstellen beabsi...
- Samstag 25. Juli 2009, 02:20
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- Thema: Wieviele Altkatholiken gibt es?
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Bezogen auf die Gegenwart, könnte man es so sagen: Wir haben den Zustand antizipiert, der auch bei euch sein könnte, wenn es nach den Vorstellungen dieser Fraktion geht. Es fehlte bei uns an warnenden und mahnenden Stimmen, die es bei euch in größerer Zahl, interessanterweise eben auch durch Beitri...
- Freitag 24. Juli 2009, 17:29
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- Thema: Maria im Altkatholizismus
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Re: Maria im Altkatholizismus
Jahrhundertelang dürfte man als Katholik darüber unterschiedlicher Auffassung sein, bis dies durch päpstliche Entscheide 1854 und 1950 verunmöglicht wurde. Deswegen kann man den wahren Katholizismus in seiner abendländischen Gestalt NUR in der altkatholischen Kirche finden, dort, wo sie sich dieses...
- Freitag 24. Juli 2009, 17:11
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- Thema: Maria im Altkatholizismus
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Re: Maria im Altkatholizismus
Also dann kann man an die leibliche Aufnahme Mariens in den Himmel glauben, aber nicht an die Unbefleckte Empfängnis? Siehe: 3. Wir verwerfen auch als in der heiligen Schrift und der Überlieferung der ersten Jahrhunderte nicht begründet die Erklärung Pius IX. vom Jahre 1854 über die unbefleckte Empf...
- Freitag 24. Juli 2009, 16:59
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- Thema: Maria im Altkatholizismus
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Re: Maria im Altkatholizismus
Es gibt ck-Kirchen, in denen Gemälde der leiblichen Aufnahme Mariens den Hochaltar zieren ;D Die guten Kirchgänger schauen sich bei jedem Gottesdienst etwas an, das sie nicht glauben Es wird ja nicht zwangsläufig als falsch abgelehnt, nur die Dogmatisierung ist inakzeptabel. Klingt nicht gerade, al...
- Freitag 24. Juli 2009, 15:09
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Re: Maria im Altkatholizismus
@Lutheraner: Ich denke, du fragst das nicht, um eine Aussage über die künstlerische Qualität der Skulpturen zu bekommen, oder? Ich entdecke da eine Gleichrangigkeit, die suggeriert wird, und ferner, dass Maria Attribute Christi übernimmt, wie den Segensgestus. Nur noch ein kleiner Schritt und wir s...
- Freitag 24. Juli 2009, 15:05
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- Thema: Maria im Altkatholizismus
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Re: Maria im Altkatholizismus
Das ist eine fromme Meinung, mehr nicht! Das gilt ebenso für die Vorstellung einer leiblichen Aufnahme der Gottesmutter in den Himmel. Es gibt ck-Kirchen, in denen Gemälde der leiblichen Aufnahme Mariens den Hochaltar zieren ;D Die guten Kirchgänger schauen sich bei jedem Gottesdienst etwas an, das...
- Freitag 24. Juli 2009, 14:27
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- Thema: Maria im Altkatholizismus
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Re: Maria im Altkatholizismus
Wie seht ihr das mit der immerwährenden Jungfräulichkeit? Wurde als "Wesenskennzeichung Mariens" gemäss dem Konzil von Konstantionoepel angenommen. Heut' gibt's aber welche, die das bestreiten, so wie es in der römisch-katholischen Kirche solche gibt. @ Lutheraner: Wie ist das eigentlich bei euch: ...
- Freitag 24. Juli 2009, 14:17
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- Thema: Maria im Altkatholizismus
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Re: Maria im Altkatholizismus
Wurde als "Wesenskennzeichung Mariens" gemäss dem Konzil von Konstantionoepel angenommen. Heut' gibt's aber welche, die das bestreiten, so wie es in der römisch-katholischen Kirche solche gibt.Teutonius hat geschrieben:Wie seht ihr das mit der immerwährenden Jungfräulichkeit?
- Freitag 24. Juli 2009, 04:12
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- Thema: Maria im Altkatholizismus
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Re: Maria im Altkatholizismus
In der AKK vermisse ich die "hyperdoulia". Wenn man die mal einführen würde, würde die praktische Glaubenserfahrung ein Ende der Leugnung der Immerjungfräulichkeit durch einzelne AKK-Mitglieder verhindern... Wikipedia weiss da was Anderes, zumindest zur Leugnung der Jungfrauengeburt einiger Genosse...
- Freitag 24. Juli 2009, 02:30
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- Thema: Piusbrüder und Altkatholiken
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Re: Piusbrüder und Altkatholiken
Weil der Säugling die heiligen Gaben noch nicht von gewöhnlicher Nahrung unterscheiden kann. Das ist ja ein scholastisches (westkirchliches) Argument. Die CKK wollte sich doch da gerade an die orthodoxe Sichtweise annähern, oder? ..wie dies im Abschlußdokument des orthodox-altkatholischen Dialogs z...
- Freitag 24. Juli 2009, 02:19
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- Thema: Piusbrüder und Altkatholiken
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Re: Piusbrüder und Altkatholiken
:hmm: Eigentlich alles andere als erstrebenswert - die Frage ist: ist es notwendig? Ist denn die jetzige Spaltung des Altkatholizismus erstrebenswert oder nicht vielmehr eine Ungeheuerlichkeit? Bestimmte Kreise werden dies gar nicht gerne hören.. Und andere Kreise hören nicht gerne, dass wir seit d...
- Freitag 24. Juli 2009, 02:09
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- Thema: Piusbrüder und Altkatholiken
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Re: Piusbrüder und Altkatholiken
Du kannst ja mal in Frauenforen die Werbetrommel rühren.. Klar, dort finde ich bestimmt die Richtigen für unsere Sache ;D Ich pilgere lieber mal zur PNCC und geh einem von der Obrigkeit auf den Zeiger, dass er ein paar Missionare locker macht :D Für bekehrte "Drübige" gibt's ne Sonderprämie :ikb_de...
- Freitag 24. Juli 2009, 01:51
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- Thema: Piusbrüder und Altkatholiken
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Re: Piusbrüder und Altkatholiken
Du kannst ja mal in Frauenforen die Werbetrommel rühren.. Klar, dort finde ich bestimmt die Richtigen für unsere Sache ;D Ich pilgere lieber mal zur PNCC und geh einem von der Obrigkeit auf den Zeiger, dass er ein paar Missionare locker macht :D Für bekehrte "Drübige" gibt's ne Sonderprämie :ikb_de...
- Freitag 24. Juli 2009, 01:46
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- Thema: Piusbrüder und Altkatholiken
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Re: Piusbrüder und Altkatholiken
Die "Dritten" ziehen die Kirche in den Abgrund. Die "alten Dritten" haben sich selbst ausrangiert. Sie haben sich soweit säkularisiert, dass die Gruppe in der Kirche irgendwann - Gott sei gepriesen dafür - ins Nichts versank, will heissen nicht mehr aktiv, ausgetreten oder was weiss der Himmel. :ik...
- Freitag 24. Juli 2009, 01:11
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- Thema: Piusbrüder und Altkatholiken
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Re: Piusbrüder und Altkatholiken
Weil der Säugling die heiligen Gaben noch nicht von gewöhnlicher Nahrung unterscheiden kann. Das ist ja ein scholastisches (westkirchliches) Argument. Die CKK wollte sich doch da gerade an die orthodoxe Sichtweise annähern, oder? In der CKK gab es seit Jahrzenten Diskussionen über den Zeitpunkt der...
- Donnerstag 23. Juli 2009, 14:51
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- Thema: Piusbrüder und Altkatholiken
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Re: Piusbrüder und Altkatholiken
Die Auffassung und Praxis der alten, ungeteilten Kirche erfordert, dass die drei Initiationssakramente Taufe, Firmung und Eucharistie , im Zusammenhang miteinander gefeiert werden, denn auch wenn jedes in sich vollständig und von den anderen unterscheidbar ist, gehören sie doch theologisch untrennb...
- Donnerstag 23. Juli 2009, 13:47
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
Leg sie dar, dann kommt das richtige Thema vielleicht wieder in Gang.ad-fontes hat geschrieben:Ihr seid total off-topic..lasst es doch einfach gut sein!
(Interessiert hier eigentlich jemanden noch meine Meinung rund ums Thema Magie/Gültigkeit von Weihen??)
- Donnerstag 23. Juli 2009, 13:24
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
Schau doch mal in Deinen Katechismus, was dort zum Thema "Vorbereitung auf die Eucharistie" steht. 55. Wer darf am Abendmahlsempfang teilnehmen? Am Abendmahlsempfang darf jeder getaufte Christ teilnehmen, der an die Opfergegenwart des erhöhten Christus im Abendmahl glaubt und sich keiner schweren S...
- Donnerstag 23. Juli 2009, 12:52
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
Sorry, das ist mir entgangen. Pas de problème. :huhu: Ja, wenn die Ohrenbeichte denn sein müsste, dann doch lieber mit Beichtstuhl… (Meine Meinung) Man kann auch einfach im Arbeitszimmer des Beichtvaters einen Vorhang aufhängen, einen Paravent aufstellen oder sich nach polnisch-orthodoxem Brauch an...
- Donnerstag 23. Juli 2009, 12:10
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
Guckst du hier: viewtopic.php?p=288871#p288871Flo77 hat geschrieben:Christ86?
- Mittwoch 22. Juli 2009, 15:31
- Forum: Der Gemüsegarten
- Thema: Dauerbrenner in der Klausnerei
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Re: Dauerbrenner in der Klausnerei
Weil unser Primas dort haustTeutonius hat geschrieben:Warum seid ihr so auf Utrecht fixiert und nicht z.B. auf den Mittelmeerraum, wo doch die alte Heimat der Kirche liegt?
- Mittwoch 22. Juli 2009, 15:02
- Forum: Der Gemüsegarten
- Thema: Dauerbrenner in der Klausnerei
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Re: Dauerbrenner in der Klausnerei
wieso habt ihr euch mit den Orthodoxen nicht einigen können (vor der Frauenord.)? Wegen der Kirchengemeinschaft mit den Anglikanern. Das war und ist den Orthodoxen ein grosser Dorn im Auge, das stimmt. Sie haben mehrfach verlangt, dass das Bonn Agreement gekündigt werde. Aber soviel ich weiss, hat ...
- Mittwoch 22. Juli 2009, 14:35
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Wieviele Altkatholiken gibt es?
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
@ad-fontes: Schau mal bei Wikipedia unter dem Abschnitt "Zahl der Glieder der SELK". Hier wird auch auf die offiziellen Zahlen verwiesen. Ich bezog mich mit meinem Beitrag auch eher auf die langfristige Entwicklung. So starke Mitglieder-Rückgänge wie es über die Jahrzehnte hinweg bei manchen altkat...
- Mittwoch 22. Juli 2009, 14:14
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Wieviele Altkatholiken gibt es?
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Re: Wieviele Altkatholiken gibt es?
Jetzt haben wir die beiden Hauptgründe: Mischehen Mobilität Für die AKD sind beide Faktoren zu berücksichtigen, vor allem auch der zweite; für die CKK so weit ich weiß, der erste (zusammen mit wenig Nachkommenschaft). Verwunderlich ist das aber schon. Die SELK ist in vielen Punkten gut mit der AKK ...
- Mittwoch 22. Juli 2009, 13:36
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- Thema: Abkürzungsfimmel
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Re: Abkürzungsfimmel
Soviele Abkürzungen haben wir doch gar nicht - nur für jede Landeskirche eine, für die kirchlichen Hierarchien und ZusammenschlüsseClemens hat geschrieben:(EKDler sind da bei weitem nicht so schlimm wie AKKler )
- Mittwoch 22. Juli 2009, 12:30
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken
warum mit diesem Eiltempo die Einführung der FO vorangetrieben wurde. Der Antichrist hat es immer eilig. Psst: Lass das die Reformer nicht hören :ikb_shutup: Mal ehrlich: Gibt es irgendwo eine Kirche, die nach Einführung der FO aufgeblüht ist? :achselzuck: Wahrscheinlich die hyperliberalen Kreise i...
- Mittwoch 22. Juli 2009, 11:25
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
Wiewohl ich diese ganzen Altkatholikenthreads nicht gutheiße, und Roberts Meinung zu diesen Gemeinschaften an sich teile, muss ich euch hier zur Seite springen: wenn einem gar nichts mehr einfällt, keilt man gegen angeblich mangelnde Diakonie. Hatten wir neulich auch im FSSPX-Thread. Auf diese Disk...
- Mittwoch 22. Juli 2009, 11:03
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- Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
Flo, die altkath. Generalabsolution bezieht sich auch auf die schweren Sünden. Diese gemeinsame Beichte ist ja sakramental. Du weißt das, nicht wahr? Wissen ja. Glauben kaum. Und für-sinnvoll-halten schon mal gar nicht. Wobei weniger die Generalabsolution mein Kritikpunkt ist, als vielmehr die Form...
- Mittwoch 22. Juli 2009, 10:41
- Forum: Die Klausnerei
- Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
Flo, die altkath. Generalabsolution bezieht sich auch auf die schweren Sünden. Diese gemeinsame Beichte ist ja sakramental. Du weißt das, nicht wahr? Wissen ja. Glauben kaum. Und für-sinnvoll-halten schon mal gar nicht. Wobei weniger die Generalabsolution mein Kritikpunkt ist, als vielmehr die Form...
- Mittwoch 22. Juli 2009, 10:31
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- Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
Es gibt das nur zwischen AK D und EKD. Keine andere altkatholische Kirche ist eine solche Einladung eingegangen und der Abschluss dieser Gegenseitigen Einladung in Deutschland ist bei den anderen Kirchen der UU auf allerschärfste Kritik gestossen. Weder CKK (Schweiz), noch AKKÖ (Österreich) noch OK...