Kreuzgang

Can. 1103, Zwang und schwere Fucht, schon klar. Furcht und Zwang liegt aber nicht schon allein deshalb vor, weil der Anstoß zur Eheschließung von den Eltern der Kontrahenten ausging, die dabei wiederum hauptsächlich eine Arrondierung von Ackerflächen im Kopf hatten.

Zarahfication hat geschrieben:Für Christus waren sogar arrangierte Ehen gültig, Ehen also, die jetzt für ungültig erklärt werden können.

Kannst Du den zweiten Teil der Aussage bitte erläutern?

„Nach 2000 Jahren wird die Scheidung in der Kirche eingeführt“: Von wegen. Jenseits der Bewertung der neuen Nichtigkeitsregeln bleibt festzuhalten: Auch Scheidungen, also die Lösung eines gültig zustande gekommenen Ehebands, praktiziert die Kirche längst. Das Kirchenrecht kennt von jeher nicht-sakra...

Taddeo kann’s bestimmt fundierter beantworten, aber von meiner Seite so viel: 1. Wenn zwei getaufte Christen heiraten, kommt aus katholischer Sicht eine sakramentale Ehe zustande, außer es liegen Nichtigkeitsgründe vor. 2. Fehlendes Wissen um die Unauflösbarkeit der Ehe ist kein Nichtigkeitsgrund, e...

Der Unterschied zu Küng erschließt sich mir höchstens partiell.

Aus ehrlicher Sorge - nicht weil ich Angst hätte, dass in I hrer Schweizer Diözese Chur (...) Als promovierter Mensch (der ich nicht bin) würde ich meine Klamotten lieber dreimal korrekturlesen (lassen), bevor ich solche Schnellschüsse abfeuere. :roll: Ist aber nicht meine Baustelle. :emil: Im Neus...

Die Kirche hat nur ein Problem: daß der, auf den rein optisch alles zuläuft, in der liturgischen Feier rein optisch keine Rolle mehr spielt.

Daß Liturgie in erster Linie der Verherrlichung Gottes dient, ist dabei wohl völlig aus dem Blick geraten. Wer sich noch einen Funken dieser Ahnung bewahrt hat, wird wohl von solchen Aktionen eher abgeschreckt sein. Was daran verherrlicht Gott nicht? Willst Du mich hochnehmen? Was sagst Du dazu, da...

Lehmann schüler und Rahner verehrer wird Weihbischof in Mainz http://press.vatican.va/content/salastampa/de/bollettino/pubblico/215/7/15/576/1244.html#mainz Die Ludwigshafener „Rheinpfalz“ hat den ernannten Mainzer Weihbischof interviewt. Der Text ist nur für Abonnenten zugänglich. Ich gebe hier nu...

Der Denkfehler fängt ja bereits dort an, wo ignoriert wird, dass Ministrantinnen wie Ministranten nicht selten zusammen die Jugend einer Gemeinde bilden und als Jugend gemeinsame Unternehmungen und Wochenendfahrten unternehmen, oder sich sowieso jedes Wochenende einmal sehen und einen gemeinsamen A...

Der Denkfehler fängt ja bereits dort an, wo ignoriert wird, dass Ministrantinnen wie Ministranten nicht selten zusammen die Jugend einer Gemeinde bilden und als Jugend gemeinsame Unternehmungen und Wochenendfahrten unternehmen, oder sich sowieso jedes Wochenende einmal sehen und einen gemeinsamen A...

Dein Vergleich wäre allenfalls - und das nur partiell - passend, wenn es geschlossene Mädchen- und Jungengruppen gäbe, die im Wechsel ministrieren. Ein solches Modell ist mir aus keiner Pfarrei bekannt und scheint auch im vorliegenden Fall nicht zur Debatte gestanden zu haben.

Dass sich die Ministranten nicht um die Hierarchie der Kirche geschert haben, könnte man vielleicht tatsächlich sagen, wenn sie wirklich den Dienst verweigert hätten. Ein solches Verhalten halte ich - wie gesagt - für diskussionswürdig. Für mich haben sich 2 Argumentationslinien im Thread herausges...

umusungu hat geschrieben:ich frage mich, welche Vorkehrungen getroffen wurden, wie die Feier noch "Brotbrechen" hieß?

Meinst Du die Zeit, in der Gemeindevorsteher ihr Brot als Zeltmacher verdient haben?

Der Priester sollte die Hostie nur mit zwei Daumen und Zeigefinger anfassen, diese nach der Wandlung beim Beten auch zusammenhalten bis Daumen und Zeigefinger nach der Kommunion über dem Kelch abgespült werden, wenn der Ministrant Wasser da hinein gießt. So wird durch ganz einfache Maßnahmen die Ge...

Viele Orationen des deutschen Meßbuchs sind von vornherein nicht als Übersetzungen, sondern als Neuschöpfungen entstanden, meist irgendwie an ältere Vorbilder angelehnt. Die landessprachlichen Missalien haben alle ein durchaus legitimes "Eigenleben", sie sind berechtigterweise keine reinen Wort-für...

War denn bei dieser Diskussion die Grundannahme vorausgesetzt, daß Frauen nicht zur Priesterweihe zugelassen werden dürfen? Daß dies eine vorausgesetzte Grundannahme ist, war mir nicht klar, und deshalb finde ich es auch nicht unredlich von mir, wenn ich, da ich von dieser vorausgesetzten Grundanna...

mensch hat geschrieben:Das Grundproblem an dieser Diskussionen ist häufig, dass einfach "de facto" Situationen unserer Kirche als grundsätzlich fehlerhaft dargestellt werden.

Es ist nicht unsere Kirche. Auch diese Erkenntnis könnte helfen.

Na endlich, der Kern des Pudels. Danke, dann erübrigt sich die weitere Diskussion. Wieso sollte sich deshalb eine weitere Diskussion erübrigen :hmm: ? Wer über Ministrantinnen diskutiert und dabei eine Ordination von Frauen für möglich hält, geht von einer anderen Grundvoraussetzung aus. Wer redlic...

Na endlich, der Kern des Pudels. Danke, dann erübrigt sich die weitere Diskussion. Wieso sollte sich deshalb eine weitere Diskussion erübrigen :hmm: ? Wer über Ministrantinnen diskutiert und dabei eine Ordination von Frauen für möglich hält, geht von einer anderen Grundvoraussetzung aus. Wer redlic...

Na endlich, der Kern des Pudels. Danke, dann erübrigt sich die weitere Diskussion.

Wieso sollte aber gerade das Halten von Handtüchern oder das Nachtragen von Büchern besonders dazu beitragen, die Berufung zum Priester besser zu erspüren :hmm: ? 1. Wenn man den Ministranten- vom Klerikerdienst her ableitet und ihn als eine Art Vorhof betrachtet, dann kann er ein Beitrag dazu sein...

Diese Möglichkeit einer niedrigschwelligen, unverkrampften und behutsamen, aber gleichwohl ernsthaften Annäherung ans Weiheamt entfällt – und zwar ersatzlos -, wo Mädchen oder Frauen zugelassen werden. Wieso sollte ein Ministrant am Altar nicht seine Berufung spüren können? Dafür gibt es keine Begr...

Ich gebe zu, ich habe ein Problem damit, zu verstehen, warum sich ein junger Mann durch eine weibliche Ministrantin vom Priesterberuf abschrecken lassen sollte, wenn er denn nun wirklich berufen ist. Eine Frau, die sich zum Ordensleben berufen fühlt, wird sich doch auch nicht durch pupertäre männli...

So wie ich das lese, würde das aber bedeuten, dass eine Ehe, in der NIE ein solcher Akt stattfand, weil IMMER ein Kondom verwendet oder der Coit.interr. (hier als "Onanismus" bezeichnet) praktiziert wurde, NICHT vollzogen ist! Das habe ich so deutlich noch nirgends wahrgenommen. Ja, aber versuche i...

bei aller Achtung vor der aoForm der Eucharistiefeier .... was ich allerdings auf den angegebenen Seiten an Textil-Verliebtheit sehe - vom Empfang vor der Kirche bis zum Abschlussbild im Kircheneingang, gehört ins Textil-Museum entsorgt. Das ist doch große Ausstattungs-Oper - so kommt es mir wirkli...

Hm,da fällt mir spontan ein,was ein Priester,den ich schon sehr lange kenne,treffend sagte (hat mit dem Bild allerdings nicht direkt zu tun): "Wenn manche Priester meinen,die Gemeinde solle sich doch bei der Eucharistie um den Altar versammeln ("am Tisch des HERRN"),dann vergessen sie,dass dieser "...

Der Ministrant spricht nicht nur das Confiteor (für die Gemeinde), sondern darf auch dem Priester - ja selbst wenn dieser der Papst persönlich ist - das "Misereatur tui omnipotens Deus" zusprechen. Eines der schönsten Details der überlieferten Liturgie! Er spricht es gerade nicht für die Gemeinde. ...

Den Hinweis auf die a.o. Form halte ich für nicht passend. Man sollte sich hüten, die eine Form gegen die andere auszuspielen. Es geht nicht darum, zwei Formen gegeneinander auszuspielen. Nur: Wenn man sich mit Sinn und Unsinn eigenmächtiger Änderungen in der Liturgie auseinandersetzt, dann kommt m...

Bußlieder an der Stelle hab ich noch nie erlebt.

Juergen hat geschrieben: Weitere Kann-Vorschriften zerstören dann den Rest, so daß im schlimmsten Fall am Ende nicht mehr viel vom Bußakt übrig bleibt.

Du meinst: Im schlimmsten Fall tritt ein, was in der aoF immer der Fall ist, nämlich die Absenz eines allgemeinen Bußakts am Beginn der Messe?

Über das Confiteor, auch und vor allem in der a.o. Form, kann man trefflich diskutieren. – Bei der a.o. Form meine ich freilich das Confiteor vor dem Kommunionempfang. An der Stelle ist es doch eigentlich ein Gebet der Gläubigen. In den meißten Messen wird es aber nur von den Ministranten gesproche...