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von Ilija
Freitag 19. April 2013, 09:17
Forum: Die Sakristei
Thema: Fragen zum Thema Orthodoxie
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Re: Fragen zum Thema Orthodoxie

Da ich Nietenolafs Kenntnisse hoch schätze, nehme ich einfach mal an, Ilija, daß Du daneben liegst. Kann gut sein Ralf! Da ich kein Experte bei Palamas bin möchte ich mich bei diesem Thema auch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen :) Nachdem ich das geschrieben habe, war ich mir selbst unsicher! Ic...
von Ilija
Donnerstag 18. April 2013, 21:51
Forum: Die Sakristei
Thema: Fragen zum Thema Orthodoxie
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Re: Fragen zum Thema Orthodoxie

taddeo hat geschrieben:...das gemeinsame abgrundtiefe Mißtrauen gegenüber der Kirche, die dem Nachfolger des Heiligen Petrus untersteht..
Meinst du die Kirche von Antiochia? Antiochia ist die Kathedra von Petrus und Paulus...
von Ilija
Donnerstag 18. April 2013, 12:12
Forum: Die Sakristei
Thema: Fragen zum Thema Orthodoxie
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Re: @Raphael und Ilija

Ach, bitte hört doch auf mit diesem Pingpong... die Meinungen sind gemacht und das bringt nichts. Mich würde es ärgern, wenn das an sich gute Thema geschlossen würde wegen solcher seitenfüllenden Wortgefechtchen... :kussmund: Mary Danke dir Mary! Leider habe ich bei diesem Ping Pong Spiel mitgespie...
von Ilija
Donnerstag 18. April 2013, 10:46
Forum: Die Sakristei
Thema: Fragen zum Thema Orthodoxie
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Re: Fragen zum Thema Orthodoxie

Wozu ein Stellvertreter? Wegen der sichtbaren und der unsichtbaren Kirche! 8) Oder glaubst Du - so wie die Protestanten - nur an die unsichtbare Kirche? :detektiv: Raphael, Der Herr hat die Apostel ausgewählt, dieser hat daben dann die Bischöfe eingesetzt! EIn Stellvertreter braucht nur jemand, der...
von Ilija
Donnerstag 18. April 2013, 10:39
Forum: Die Sakristei
Thema: Fragen zum Thema Orthodoxie
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Re: Fragen zum Thema Orthodoxie

Komm zu uns lieber Raphael...Wir haben einen SEHR GUTEN ARZT, der dir helfen kann! (Ernst gemeint :kussmund: ) Der beste Arzt der Welt hat die erforderlichen Vollmachten (u.a. den Jurisdiktionsprimat) an seinen Stellvertreter übergeben, der im Vatikan residiert. In der Welt ist dieser Stellvertrete...
von Ilija
Donnerstag 18. April 2013, 10:24
Forum: Die Sakristei
Thema: Fragen zum Thema Orthodoxie
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Re: Fragen zum Thema Orthodoxie

Raphael hat geschrieben:
Ilija hat geschrieben:Muss ich mal schauen oder mal genauer nachfragen...
Mach das 'mal, denn Du mußt noch viel lernen, Ilija! :kussmund:
Komm zu uns lieber Raphael...Wir haben einen SEHR GUTEN ARZT, der dir helfen kann! (Ernst gemeint :kussmund: )
von Ilija
Donnerstag 18. April 2013, 09:34
Forum: Das Scriptorium
Thema: Alles zu Primat und Petrusdienst
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Re: Alles zu Primat und Petrusdienst

Raphael hat geschrieben:
Im Übrigen ist die FSSPX nicht schismatisch, sondern para-schismatisch! :doktor:
Egal, sie sind Schismatisch :D
von Ilija
Donnerstag 18. April 2013, 09:21
Forum: Das Scriptorium
Thema: Alles zu Primat und Petrusdienst
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Re: Alles zu Primat und Petrusdienst

Was ist denn hier los? Die Diskussion ist aus dem Ruder gelaufen. Sandkastenspiele in Reinform, nicht nur hier, in der "Sakristei" gleich mit. Bei Gesprächen mit sich orthodox nennenden Betonköpfen gibt's halt 'ne Regression der Diskussionskultur. Versuch doch 'mal, denen scholastisches Denken zu v...
von Ilija
Donnerstag 18. April 2013, 09:17
Forum: Die Sakristei
Thema: Fragen zum Thema Orthodoxie
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Re: Fragen zum Thema Orthodoxie

Ich schlage vor, die Primatsfragen im bekannten Nachbarstrang auszudiskutieren. Die Frage an die Orthodoxen hier: Der Osten fordert vom Westen, den universellen Jurisdiktionsprimat im ersten Jahrtausend der ungeteilten Kirche durch Leben und Konzilien nachzuweisen. Als Westler muss ich bisher feste...
von Ilija
Donnerstag 18. April 2013, 09:12
Forum: Die Sakristei
Thema: Fragen zum Thema Orthodoxie
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Re: Fragen zum Thema Orthodoxie

Raphael ist wie man in seinen Beiträgen lesen kann und aus seinem Avatar-Portrait ersehen kann, seit Jahren im Verhalten eines präpubeszenten Klassenkaspers arrestiert geblieben. Ich glaube ich kann mich dunkel erinnern seinen letzten intelligenten Beitrag, in der Sakristei, so um 2005 herum gelese...
von Ilija
Mittwoch 17. April 2013, 22:46
Forum: Die Sakristei
Thema: Fragen zum Thema Orthodoxie
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Re: Fragen zum Thema Orthodoxie

@confessor Wir irren nicht. :neinfreu: Wir sind rechtgläubig! :breitgrins: Darin besteht ja gerade Euer Irrtum! :breitgrins: Ihr heißt zwar orthodox, aber Ihr seid es nicht! :kussmund: Ja eben doch!...... Nein, eben nicht! 8) Ihr glaubt nicht das, was die una sancta lehramtlich als Glauben festgele...
von Ilija
Mittwoch 17. April 2013, 22:14
Forum: Die Sakristei
Thema: Fragen zum Thema Orthodoxie
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Re: Fragen zum Thema Orthodoxie

Ich schlage vor, die Primatsfragen im bekannten Nachbarstrang auszudiskutieren. Die Frage an die Orthodoxen hier: Der Osten fordert vom Westen, den universellen Jurisdiktionsprimat im ersten Jahrtausend der ungeteilten Kirche durch Leben und Konzilien nachzuweisen. Als Westler muss ich bisher feste...
von Ilija
Mittwoch 17. April 2013, 22:05
Forum: Die Sakristei
Thema: Fragen zum Thema Orthodoxie
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Re: Fragen zum Thema Orthodoxie

Wäre es nicht sinnvoll, die ausführlich werdende Papst-Diskussion in einen seperaten Thread auszulagern? Eine Frage zur frühen Zeit der Kirche: gab es hebräische Liturgien der orthodoxen Christen jüdischer Abstammung? Ist davon etwas überliefert? Immerhin war die Kirche in den ersten Jahren eine jü...
von Ilija
Mittwoch 17. April 2013, 20:21
Forum: Die Sakristei
Thema: Fragen zum Thema Orthodoxie
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Re: Fragen zum Thema Orthodoxie

Liebe Mary Die Ostkirche irrt in nicht unwichtigen Bereichen.... dies will ich hier aufzeigen. Das „FILIOQUE“ z.b. ist keinesfalls nur „Beiwerk" wie dies die ostkirchliche Theologie auslegen will und den Focus nur auf den Ursprung der drei Göttlichen Personen legt. Sie beharrt darauf, den VATER als...
von Ilija
Mittwoch 17. April 2013, 20:15
Forum: Die Sakristei
Thema: Fragen zum Thema Orthodoxie
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Re: Fragen zum Thema Orthodoxie

(Die Antwort auf deine Frage in der Replik an mich hat Ilija dir schon geschrieben und sie klingt auch in diesem Beitrag an. Also lass es gut sein... bring einfach diese unumstösslichen Beweise, zusammen mit der Widerlegung dessen, was wir schreiben ... und wir werden nach Rom rutschen auf unsern K...
von Ilija
Mittwoch 17. April 2013, 18:51
Forum: Die Sakristei
Thema: Fragen zum Thema Orthodoxie
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Re: Fragen zum Thema Orthodoxie

Raphael hat geschrieben:
Ilija hat geschrieben:Die Bedingungen haben wir schon geklärt, glaube ich! .........
Achja, wo denn? :roll:
Habe ich eben geschrieben mein Freund! Du weichst immer aus... ;D
von Ilija
Mittwoch 17. April 2013, 18:46
Forum: Die Sakristei
Thema: Fragen zum Thema Orthodoxie
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Re: Fragen zum Thema Orthodoxie

Die Bedingungen haben wir schon geklärt, glaube ich! Lies bitte mal meine Posts richtig! Entscheidend ist nicht was Kirchenväter dazu sagen sondern was zählt ist, wie es in der Zeit gelebt wurde als wir noch Kommunionsgemeinschaft im 1. Jahrtausend hatten! Was sagen die Konzilien in dieser Zeit und ...
von Ilija
Mittwoch 17. April 2013, 16:52
Forum: Die Sakristei
Thema: Fragen zum Thema Orthodoxie
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Re: Fragen zum Thema Orthodoxie

Raphael, so schwer ist das doch nicht oder? Für Dich offenbar schon! :pfeif: Ich möchte nur wissen, wo so etwas in den Konzilsakten steht und wie es gelebt wurde? Es steht alles in den Konzilsakten des I. Vaticanums ! Auf die begleitende und erläuternde Literatur bist Du bereits wiederholt hingewie...
von Ilija
Mittwoch 17. April 2013, 15:32
Forum: Die Sakristei
Thema: Fragen zum Thema Orthodoxie
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Re: Fragen zum Thema Orthodoxie

Raphael, so schwer ist das doch nicht oder? Ich möchte nur wissen, wo so etwas in den Konzilsakten steht und wie es gelebt wurde? Ist der Überprimat etwas, das wir orthodoxe einfach abgelegt haben, das wir wirklich Abtrünig wurden und später nicht anerkannt haben oder ist es etwas, was wir überhaupt...
von Ilija
Mittwoch 17. April 2013, 13:31
Forum: Das Scriptorium
Thema: Alles zu Primat und Petrusdienst
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Re: Alles zu Primat und Petrusdienst

Völlig richtig. Das eine gibt es nicht (mehr) ohne das andere, kein Amtsinhaber könnte daran jemals was ändern, selbst wenn er oder ein Konzil das wollte. Ein Papst kann wohl an seinem Titel etwas ändern oder? War jedenfalls so in der Geschichte. Entweder etwas dazu Dichten wie im 13. Jahrhundert d...
von Ilija
Mittwoch 17. April 2013, 13:07
Forum: Das Scriptorium
Thema: Alles zu Primat und Petrusdienst
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Re: Alles zu Primat und Petrusdienst

Völlig richtig. Das eine gibt es nicht (mehr) ohne das andere, kein Amtsinhaber könnte daran jemals was ändern, selbst wenn er oder ein Konzil das wollte. Ein Papst kann wohl an seinem Titel etwas ändern oder? War jedenfalls so in der Geschichte. Entweder etwas dazu Dichten wie im 13. Jahrhundert d...
von Ilija
Mittwoch 17. April 2013, 12:04
Forum: Das Scriptorium
Thema: Alles zu Primat und Petrusdienst
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Re: Alles zu Primat und Petrusdienst

lutherbeck hat geschrieben:Das wird noch besser werden... :breitgrins:
Ja, wir dürfen gespannt sein :)
von Ilija
Mittwoch 17. April 2013, 12:01
Forum: Die Sakristei
Thema: Fragen zum Thema Orthodoxie
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Re: Fragen zum Thema Orthodoxie

Der Kandidat hat keine 100 Punkte, weil die "Orthodoxen Kirchen" den Status von Schwesterkirchen erreicht haben; in Teilen jedoch schismatisch sind. Lieber Raphael, mich würde interessieren, ab wann die Orthodoxen Kirchen diesen Status von "Schwesterkirchen" zugesprochen bekommen haben. Vatikanum I...
von Ilija
Mittwoch 17. April 2013, 11:14
Forum: Das Scriptorium
Thema: Alles zu Primat und Petrusdienst
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Re: Alles zu Primat und Petrusdienst

Benedikt XVI. hat ein Jahr nach seinem Amtsantritt von den traditionellen neun Titeln des Papstes (Bischof von Rom, Stellvertreter Jesu Christi, Nachfolger des Apostelfürsten, Höchster Brückenbauer der universalen Kirche, Patriarch des Westens, Primas Italiens, Erzbischof und Metropolit der römisch...
von Ilija
Mittwoch 17. April 2013, 11:11
Forum: Die Sakristei
Thema: Fragen zum Thema Orthodoxie
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Re: Fragen zum Thema Orthodoxie

Nein. Confessor findet es tragisch, dass jemand von der römisch-katholischen Kirche weggeht. Das finde ich merkwürdig. Schliesslich ist die Orthodoxie für die, die orthodox werden, doch viel besser geeignet als die katholische Kirche? Wenn man orthodox werden will, dann muß man in die römisch-katho...
von Ilija
Dienstag 16. April 2013, 21:03
Forum: Das Scriptorium
Thema: Alles zu Primat und Petrusdienst
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Re: Alles zu Primat und Petrusdienst

Benedikt XVI. hat ein Jahr nach seinem Amtsantritt von den traditionellen neun Titeln des Papstes (Bischof von Rom, Stellvertreter Jesu Christi, Nachfolger des Apostelfürsten, Höchster Brückenbauer der universalen Kirche, Patriarch des Westens, Primas Italiens, Erzbischof und Metropolit der römisch...
von Ilija
Dienstag 16. April 2013, 13:41
Forum: Das Scriptorium
Thema: Alles zu Primat und Petrusdienst
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Re: Alles zu Primat und Petrusdienst

...denn der Hl. Paulus gehörte - und das ist wohl unbestreitbar - nicht zum Kreis der 12 Apostel, die von Jesus höchstpersönlich berufen worden sind... Lieber Raphael, der Apostel Paulus wurde höchspersönlich von unserem Herrn auf dem Weg nach Damaskus berufen worde! Er gehörte nicht zu den 12, das...
von Ilija
Montag 15. April 2013, 12:56
Forum: Das Scriptorium
Thema: Alles zu Primat und Petrusdienst
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Re: Alles zu Primat und Petrusdienst

Unser allerfrömmster und von Gott gesetzter Herr läßt sich unter den übrigen schwerwiegenden kaiserlichen Sorgen auch die Erhaltung der Liebe unter den Bischöfen mit dem Ernste geistlichen Eifers angelegen sein, in der ebenso frommen als richtigen Erwägung, daß Niemand über das Irdische zu regieren...
von Ilija
Montag 15. April 2013, 11:06
Forum: Das Scriptorium
Thema: Alles zu Primat und Petrusdienst
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Re: Alles zu Primat und Petrusdienst

In den Versen, die auf Joh 6,66 folgen, kann man übrigens einen weiteren Nachweis für die einzigartige Position des Petrus innerhalb der Apostelschar nachlesen ......... Ahhh, jaaaa, jetzt wo du es sagst, machen diese Zeilen echt Sinn! ........ Ich freue mich, daß Du das endlich einsiehst! :pfeif: ...
von Ilija
Montag 15. April 2013, 10:46
Forum: Das Scriptorium
Thema: Alles zu Primat und Petrusdienst
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Re: Alles zu Primat und Petrusdienst

In den Versen, die auf Joh 6,66 folgen, kann man übrigens einen weiteren Nachweis für die einzigartige Position des Petrus innerhalb der Apostelschar nachlesen ......... Ahhh, jaaaa, jetzt wo du es sagst, machen diese Zeilen echt Sinn! Stimmt, es ist eine Vorangstellung des Simon Petrus und er steh...
von Ilija
Montag 15. April 2013, 09:28
Forum: Das Scriptorium
Thema: Alles zu Primat und Petrusdienst
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Re: Alles zu Primat und Petrusdienst

Lieber Raphael, der (Heutige...) Primat ist keine christliche Lehre sondern eine Kirchenrechtliche und zudem eine falsch noch dazu....
von Ilija
Sonntag 14. April 2013, 23:58
Forum: Das Scriptorium
Thema: Alles zu Primat und Petrusdienst
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Re: Alles zu Primat und Petrusdienst

Hier ein Link über das Papsttum. Das soll jetzt keine Aufforderung zur Konversion sein sondern es ist nur die Geschichte eines orthodoxen Geistlichen, der früher Franziskaner in Spanien war und sich mit dem Papsttum auseinandergesetzt hat! Nur zur Lektüre... http://www.impantokratoros.gr/dat/storage...