Kreuzgang

wenn freilich JPII heillig gesprochen wird hat sich die sache dann ohnehin erledigt Selbst wenn man Deine Bewertung von Assisi und Korankuß vollauf teilt (was ich in dieser Schärfe nicht ganz tue): Meinst Du, JP II hat dabei mala fide gehandelt? Wenn nein, dann mag eine Heiligsprechung nicht sinnvo...

Lieber Kilianus, diese Frage werde ich Dir dann beantworten, wenn Du in die Orthodoxe Kirche aufgenommen zu werden begehrst. Vorher ist das alles eitles Gerede und Theoretisieren. [/color] Ich will nicht theoretisieren, ich möchte ein paar Detailfragen zu jener Hoffnung klären, die Euch erfüllt. Ob...

Lieber Vater Theodoros, in der kirchengeschichtlichen Analyse sind wir uns einig. (Außer natürlich bei der Frage der später entwickelten Häresien.) Es gibt so etwas wie eine Grauzone zwischen Schisma und Einheit, das lehrt einfach die Erfahrung. Angewandt auf die Sakramente liegt genau da mein Probl...

schon das der kreuzweg geändert wurde ist für mich ganz klar ein zeichen das ganze war nicht koscha nur wenn leutwe in tränen ausbrechen das ist kein zweichen für christlichen glauben das tat man bei hitler beim tod stalins bei den beatles ect Wenn es keine gespielten Tränen sind (oder die Weinende...

incarnata hat geschrieben: Kurfürst wird bei heidnisch-schlagenden Buxen um Mitternacht gesungen-selbst bei
Abend mit Damen(selbst mitgesungen-habend).

Bei gut katholischen Bibelschmeißern aber auch. Wüßte übrigens nicht, wieso die Anwesenheit von Weibsvolk daran hindern sollte!

Dann hätte man auch eindeutig die Grenze zwischen Kirchenkritik und Kirchenfeindschaft überschritten. :( Aber ich lese gerade bei +net etwas neues: Da regt man sich jetzt über einen "manipulierten" Kreuzweg auf. Der Gerechtigkeit wegen muß ich anmerken, daß in dem Artikel *nicht* die SSPX genannt w...

Du wirst auf fast jeder Internetpräsenz der SSPX, egal in welchem Land, irgendetwas darüber finden, daß Frauen und Mädchen keine Hosen tragen sollen. Ist das nicht auch wieder so ein Beleg dafür, daß Gruppen ziemlich schnell "abdrehen" und die Gabe der Unterscheidung zwischen Wesentlichen und Unwes...

Letztendlich ist alles eine Frage dessen was und wer "Kirche" ist. In sich logisch. Stellt aber doch regelmäßig vor die nicht immer ganz einfache Frage, wer nun gerade die Kirche ist bzw. wer sich von wem abgespalten hat. Wann haben die Westler denn aufgehört, Kirche zu sein? 1054? Just in dem Mome...

"]...ihr müßt bitte einmal begreifen, was "Oikonomia" bedeutet. Es ist keine Anerkennung von heterodoxen Weihen [bzw. sonstigen Sakramenten - N.]. Es ist Menschenliebe und Förderung des Heils, hier konkret: ein Mittel, getrennte Gemeinschaften zur Rückkehr zu bewegen; d.h., damit wird die kanonisch...

So falsch dürfte das mit der Party nicht sein wenn man diese Meldung liest http://www.ksta.de/html/artikel/1216419258358.shtml Im lese da was von Pilgern, "die zu Tausenden die Straßen säumen, in Tränen ausbrechen, niederknien". Wenn ich Partys besuche, sieht es da anders aus. Aber vielleicht läuft...

Eine kleine Frage: Ist die SSPX wirklich in der Position zu bestimmen, was genügt und was nicht? Meiner Meinung nach nicht. Aber sie ist wichtig, um das Anliegen der Tradition in der katholischen Kirche in der lebendigen Diskussion zu halten. Dachte ich eigentlich auch mal. Mittlerweile frage ich m...

anneke6 hat geschrieben:Aber wird Linus den Preis überhaupt annehmen wollen? Vielleicht hält er es ja auch wie Sartre.
Oder…er nimmt einfach das mit dem Preis verbundene Geld und investiert es in konstruktive Ökumene.

Was so viel heißt wie: Er gründet ein Institut zur Erforschung der klimaneutralen Ketzerverbrennung.

Genauso gut könnte man katholische Verbindungen nach jeder Kneipe fragen, inwieweit das nun zur religiösen Vervollkommung der Bundesbrüder beigetragen habe. (Nein Linus, bitte komm jetzt nicht die Theorie, dass es um die realsymbolische Vorwegnahme der ewigen Kneipe im Haus des Vaters (vulgo himmli...

WJT 2008: http://www.kreuz.net/article.7535.html Hat Hartmut Kriege recht? Ist der Rücklauf in den Gemeinden gleich null? Aus unserem PV ist kein Jugendlicher in Sydney. Wenn ich Herrn Kriege in der Darstellung bei kreuz.net richtig verstanden habe, dann geht es ihm ja weniger um die Frage der Teil...

Der Vorschlag ist immerhin originell. Sein Sinn erschließt sich mir trotzdem nicht. Evangelium und Predigt - die ja doch irgendwie so ein klitzekleines bißchen zusammengehören - auseinanderreißen?

Nö. Dafür gibt es ja den sogenannten "Priestersitz". Richtig. Seit etwa 1965, wenn ich mich nicht täusche. Hat sich aber noch nicht allzu weit herumgesprochen. (Da sag' einer mal, die ganzen Schluderer wären nicht traditionalistisch.) Die AEM nimmt das Deutsche da übrigens ganz wörtlich und bezeich...

Ich soll den Sparringspartner machen, solange Robert seine Angebote tippt? Das ist unfair! Als Du angefangen hast, Dir über Hochgebete Gedanken zu machen, war ich intensiv mit Muttermilch beschäftigt. Außerdem hatte ich's doch eigentlich schon gesagt: Hauptanliegen des römischen Meßkanon ist m.E. di...

Unser alter Pfarrer von der polnischen Mission war kränklich und sehr gutmütig. Wenn Polen nicht noch halbwegs brave Leute wären, hätten dort die Pfannkuchen an der Decke geklebt. Wir hatten eine kurze Zeit lang es tatsächlich so gemacht, daß die Vermeldungen vor der Messe vorgelesen werden, aber d...

Und ich hatte mich schon so auf das Duell gefreut! :poeh:

Zwei Naturen Christi, schon klar. Deswegen ja meine Verwirrung - angesichts der hier vorgelegten Argumentation. These hier war doch: Wenn Geist nicht nur vom Vater ausgeht, sondern von Vater und Sohn, das ist Gott nicht mehr "alleiniger Schöpfer" von allem. Umkehrschluß: Wenn Geist nur vom Vater aus...

Aber warum stellt das der Priester dann beim nächsten Mal nicht ab? Ich habe immer das Gefühl, vor und nach dem Gottesdienst darf in der Sakristei über alles geredet werden nur nicht über den Ablauf der Messe. :hmm: Wobei ich manchmal (gerade unter liturgisch interessierten Theologen) eine gegentei...

Ich kenne in dem Zusammenhang eine der berühmten "pastoralen" Begründungen: Die Verkündigungen können sich die Leut' ruhig im Sitzen anhören. (Soweit ja auch richtig). Nach dem Schlußgebet sind sie aber gerade erst aufgestanden, und zum Segen sollen sie auch wieder stehen. Das kurze Hinsetzen lohnt ...

Irgendjemand schrieb - ich gestehe, daß ich den Thread nur oberflächlich verfolgt habe - die Liturgie sollte zeitgemäß sein. Wann wird endlich der Heilige Vater ... [ironiemodus /on] mal das Breitenbachsche Modell eines Gewands anziehen (= Mantelsackalbe und Vielfarbenstola) ? [ironiemodus /off] Ve...

Geschah das nicht mit den merkwürdig schillernden Gewändern, die der Papst in Österreich anzuziehen hatte? Um Breitis Wir-denken-an-Jesus-der-genauso-war-wie-ich-Veranstaltungen gültig leiten zu können, hätte sich der Papst auch noch eine Red-Nose-Day-Nase aufsetzen müssen. Oder täusche ich mich da...

Lieber Kilianus, es ist nichts dagegen einzuwenden, wenn Gewänder der jeweiligen Epoche getragen werden. Aber dass solche "kopiert" und als die "wahren" Gewänder hingestellt werden, das ist Unfug. Die Überlieferung hat bestimmte Formen und Entwicklungen hervorgebracht. Manche dieser Fromen entsprec...

Die Kritiker dieses Hervorgangs sind nun der Ansicht, daß durch diesen Hervorgang des Hl. Geistes aus dem Sohne die Majestät des Vaters angetastet wird, weil letzterer gleichsam nicht mehr alleiniger Schöpfer von Allem ist. Damit implizierst Du, Christus sei geschaffen. :| Nein, mit dieser Formulie...

kontra: skeptisch bin ich, wenn es darum geht, den bischof (in rom den römischen) wieder mit dalmatik und messgewand zu bekleiden, denn es entspricht einfach nicht der wahrheit des zeichens, wenn ein bischof, der nicht diaconus, sondern sacerdos ist, sich mit dem zeichen des diakons bekleidet. (wer...

Lieber Kilianus, ist es nicht bedenklich, wenn sich die Liturgie an Architekten- und Zeitgeschmack ausrichtet? Ein echtes liturgisches Gewand drückt doch vielmehr aus, dass der Träger nunmehr in einen anderen Bereich tritt, den göttlichen nämlich. Leider fehlen mir da bessere Worte. Aber da ist es ...

Zustimmung zu Germanus und taddeo! Ich stehe der ganzen Debatte über den ach so lobenswerten Wandel der päpstlichen Liturgie aus den genannten Gründen skeptisch gegenüber. Muss denn wirklich der italienische Frühbarock mit allem, was dazu gehört, normativ sein für " das Katholische"? Dann bin ich ü...

Robert Ketelhohn (zukünftig: R.K) hat geschrieben: Die ipsissima verba Jesu allein „bewirken“ also noch gar nichts. Das sollte hinreichen, daß wir uns vor dem hybriden Versuch hüten, einen einzigen magischen Wandlungsaugenblick definieren zu wollen. Die Worte Jesu bewirken alles! Amen! ipsissima ve...

Worauf ich hinauswill, ahnst Du ja wohl schon: Wieso muss der Zeitpunkt der Konsekration von Brot und Wein auf (je) einen einzigen Satz ("Hoc est enim...") fixiert sein, wenn sich bei der "Moment" der Weihe über ein Gefüge von Handauflegung und ellenlangem Weihegebet erstreckt?

Nachdem ich diese Diskussion von außen höchst interessiert verfolgt habe, möchte ich mich doch mit einer Frage an Iustus einmischen (und Conscientia wenigstens in dieser Frage beispringen): Wenn Du so auf den einzigen Moment bestehst - wo siehst Du den einzigen Moment in der Weiheliturgie, in dem au...