Kreuzgang

na ja, so viel ich weiß, die Orthodoxen haben sich nicht getrennt, sie wurden getrennt und sie entstanden nicht neu, sie waren schon da, bevor sich die lateinische Kirche – wie wir sie heute kennen – formierte. Das ist ein entscheidender Unterschied zum SW innerhalb der katholischen Kirche (lasse m...

Jedenfalls sind sie unmoralisch. Weil unerhlich und unintegrer. Das ist so weder wahr (im allgemeinen), noch hilfreich. Aber ich widerhole mich. Stimmt schon. Aber 1. empfinde ich die grundsätzliche orthodoxe Ausrichtung als theozentrisch (zumindest so in der Idealvorstellung), 2. behaupten sie ebe...

Worauf ich ja hinaus wollte ist ja, dass es letztlich egal ist, ob die Synodalen sich als "inkonsequente Protestanten" oder "wahre Katholiken" sehen: Sie stehen so oder so nicht mit dem eigentlichen kath. Selbstverständnis in Einklang. Nur weil alles was "falsch" ist darin übereinstimmt, daß es "ni...

Du hast aber eine Aussage über ihre subjektive Geisteshaltung gemacht, nämlich daß sie Dinge aus "kognitiver Dissonanz" heraus tun. Wenn sie aber keine haben, dann gibt es wohl andere Gründe. Richtig. Welche? :) Im Prinzip ist es immer am besten die Leute selber zu fragen, wenn man wissen will, war...

Das wäre ähnlich so, wenn sich jemand als Buddhist bezeichnen würde, aber offen erklärt, nichts von den Lehren Buddhas zu halten. Dann würde ich mich, als Nicht-Buddhist, sehr darüber wundern, wie das zusammen passt. Es wäre eher so, als ob eine Gruppe von Leuten im Buddhismus sagen würden, daß die...

Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑

Sonntag 20. Februar 2022, 15:27

Darf ich fragen, wo, in welchem Kloster warst Du denn?

In Victoria, Australien, und ein Ex-Kloster. Name weiß ich nicht mehr, ist schon bald zwanzig Jahre her...

Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑

Sonntag 20. Februar 2022, 14:33

Was weißt Du schon vom Leben in einer Klosterzelle? Warst Du schon mal in einer?

Ja. Allerdings nur eine Woche lang und damals nicht als Christ.

Wer sagt denn, dass ich ein Laienkatholik bin? Nun, wärest Du Priester oder Bischof, wärest Du vermutlich nicht ganz so naiv. Wärest Du Mönch oder Einsiedler, wärest Du vermutlich ruhiger (sowohl im wörtlichen als auch im übertragenen Sinne). Wärest Du kein Katholik, würdest Du Dich hoffentlich nic...

Eigentlich hast Du Dir jetzt diese Antwort verdient: Du kannst mich mal! Keine Sorge, ich weiß, daß ich Dich jederzeit und nach Belieben kann, ob Du das nun willst oder nicht. Haben die deutschen Bischöfe – Männer mit Doktortitel - die einen Weg der Bildung und des Formens innerhalb der katholische...

Die Synodalen machen das ganze doch eh nur, damit sich ihre kognitive Dissonanz auflöst und sie sich nicht mehr die ehrliche Frage stellen müssen, warum sie überhaupt in einem von ihnen verhassten Verein sind. Soweit ich das feststellen kann, redest Du nicht darüber wie die Synodalen tatsächlich si...

Dr.Hackenbush hat geschrieben: ↑

Samstag 19. Februar 2022, 19:50

und warum sollte mich das interessieren, welchen Eindruck ich bei denen hinterlasse, die sowohl das Wort Gottes als auch die Lehre der Kirche missachten?

Du willst sie nicht zur Umkehr bewegen? Es ist Dir egal, was mit ihnen passiert?

Du wiederholst Dich hier permanent, als ob Du das Gegenteil davon glauben würdest, was Du grade geschrieben hast. Wie sollen wir Dein Geschreibsel nehmen? Wörtlich oder nicht wörtlich? Ich sagte "Konkret kann man z.B. folgendes sagen ( nicht meine Meinung, ich will nur zeigen wie es funktioniert )"...

Nach welchen Merkmalen/Dingen soll er sich denn bitte als "katholisch" definieren, wenn er gerde konkrete katholische Merkmale, welche nun mal die katholische Identität ausmachen, ablehnt? Nach welchen Merkmalen und Maßstäben soll er sich denn sonst definerien (und messen lassen)? Katholisch ist, w...

Mein Punkt ist ja aber, dass es doch nachweisbar ist, zu welchen Themen wie sich die kath. Kirche positioniert hat und im Endeffekt diese Positionierungen die Identität / die Definition des Katholischen geprägt hat. Ja, in Grenzen - wahrscheinlich in engeren Grenzen als die meisten Leute so denken....

Prima Idee, wird aber für fast alle Tradis an der Liturgie scheitern. Ist mehr etwas für Leute wie mich... Die Koexistenz ist vielleicht gar nicht mal so schwierig. Die Tradis genauso wie die Charismaten sehen Liturgie nicht als Show, wo möglichst viele Leute möglichst viel tun und möglichste viel ...

Prima Idee, wird aber für fast alle Tradis an der Liturgie scheitern. Ist mehr etwas für Leute wie mich...

Dazu gehört auch, wie wichtig es ist, was Leute in der Vergangenheit zu einem Thema gesagt haben. Usw. Ich verstehe dich hierzu so, dass das nicht objektiv nachweisbar ist. Richtig verstanden? Nein. Inwiefern etwas in der Vergangenheit objektiv nachweisbar ist, wäre eine interessante Diskussion. Ab...

Und ja, ich höre dich schon sagen: "Das mit der objektiven Wahrheit, beanspruchen die Synodalen für sich ja auch". Stimmt, okay! Aber du wirst mir sicherlich zustimmen, dass es sich nachweisen lässt, was denn nun tatsächlich katholisch ist, und was nicht. Hmm. Objektive Wahrheit? Nachweisen? Es gib...

also... Du kennst ihre Zuneigung(en), weißt aber letztendlich nicht, was sie darunter verstehen. Mann! Das ist ja brilliant! :breitgrins: Ich kenne auch ihre Zuneigungen letztlich nicht, außer eben durch gelegentliches Hörensagen. Sollte aber Kardinal Marx mich zum Brunch einladen wollen, um mit mi...

(oh... ich 💙 Spekulationen, ganz besonders die wilden, aber nur wenn sie im gepflegten Diskurs seziert werden, das genau ist es doch, was ich gerade an Deinen Texten schätze) Über jemanden zu spekulieren mit dem man sich balgt geht meistens in die Hose. Ich denke es geht um die Frage was das Primat...

und was verstehen sie darunter? (antworte bloß nicht damit, dass man das die Synodalen fragen müsste :breitgrins: ) Nun, das wäre in der Tat meine Antwort gewesen. Es ist meistens hilfreich Leute zu fragen was sie meinen, wenn man wissen will, was sie meinen... Ich beschäftige mich nur gelegentlich...

Den Linken ist (seltsamerweise) das Fremde näher, als das Eigene. Das stimmt so nicht. Die Linken sind mindestens so versessen auf die Unterscheidung zwischen "wir" und "die anderen" wie das die Rechten sind. Linke entwickeln dabei auch mindestens so einfach "Fremdenhaß" wie die Rechten. In der Tat...

Wenn schon, dann sollte man allerdings eher sagen, daß sowohl Diakon als auch Priester zum Bischofsamt gehören... Auch das nicht. Alle drei Ämter sind (jedenfalls derzeit) Teil des einen Weihesakraments. Doch, das. Es muß weder Priester noch Diakone geben damit die Kirche existiert, aber es muß Bis...

Da das Amt des Diakons aber schon zum Priesteramt gehört, … Seit wann denn dieses? Soll wohl heißen "ordiniert / sakramental geweiht / Teil des Klerus", im Gegensatz zu Laienhelfern. Wenn schon, dann sollte man allerdings eher sagen, daß sowohl Diakon als auch Priester zum Bischofsamt gehören...

Glaube ich nicht. Ich denke eben vielmehr, dass sie das, was bisher unter Kirche zu verstehen und zu sehen war, nicht ihrem Denken und Ideal entspricht und entsprechend transformiert werden muss. Ich verstehe diese Antwort überhaupt nicht. Es ist jedermann klar, auf allen Seiten und auch hier im St...

Ja gut, aber wenn schon das Verständnis von "Kirche" so stark divergiert, dann eben auch die Ziele dafür. Ich empfinde einfach keine communio mit Menschen, die ein falsches* Verständnis von Kirche haben. Ihr Kirchenverständnis und die Ziele für diese ihre Kirche sind nicht meine, aber sie drängen e...

Dem französischen Revoluzzer kaufe ich die Liebe zu Frankreich ab, einem Synodalen eine Verbundenheit zur Kirche nicht. Hmm, OK. Dann stimmen wir darin einfach nicht überein. Ich denke die meisten "Synodalen", oder "Liberalen" im allgemeinen, sind der "Kirche" sehr verbunden. Es ist nur so, daß sie...

Nun, ich verstehe, worauf du hinaus willst, aber ich würde diese Argumentation / Erklärung den Synodalen nicht abkaufen, einfach, weil ich da keine Identifikation, Zuneigung, Liebe dererseits zur Kirche sehe. Wer so mit Abscheu und Verachtung über die Kirche redet, dem würde ich nicht glauben, wenn...

Also geht es im Grunde nur um "Macht". Und was diese treiben, ist nichts anderes als Machtbissrauch. Denn, wenn sie ehrlich wären, würden sie ihren Idealen folgen, und dieser in ihren Augen eh deformierten Kirche einfach den Rücken kehren. Ja, das passt zu den Synodalen, verlogene (Räuber-)Bande. N...

Worauf ich hinaus wollte, ist, dass wenn Homos Sex haben, sündigen sie immer - egal ob sie "verheiratet/gesegnet“ sind, oder nicht. Korrekt. Wenn sie zu einer Ideologie mutiert, was schon längst geschehen ist, wird sie gefährlich, indem sie z.B. aus der Kirche das macht, was die Kirche nicht sein s...

also hältst Du die Aussage Gottes: "Ich aber sage euch: Wer eine Frau auch nur lüstern ansieht, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen." für überzogen. Seufz. Vielmehr habe ich erklärt, wie das klassisch katholisch verstanden wird. Es geht eben darum, wie man sich angesichts der Versu...

Für mich verkörpert dieses authentische Priestertum z.B. Hochwürden Schwarz, bekannt aus der Videoreihe "Mein Gott und Walter". Hundert von seiner Sorte und Deutschland wäre wieder katholisch! Katholisch-er, sicherlich. Katholisch, wohl eher nicht, nicht mal christlich... Aber ja, der Mann ist wirk...