Kreuzgang

Ich sage, Erkenntnisse der beschaulichen Vernunft müssen echtem Erkennen aus Gott nicht entgegenstehen. Das kannst du schon sagen, wenn du glaubst, dass Kreatürliches Zugriff auf Göttliches haben kann. Was würde dabei "Zugriff" bedeuten? Na eben "erkennen". Das aber ist eben grade nicht die Lehre d...

Ich sage, Erkenntnisse der beschaulichen Vernunft müssen echtem Erkennen aus Gott nicht entgegenstehen. Das kannst du schon sagen, wenn du glaubst, dass Kreatürliches Zugriff auf Göttliches haben kann. Das aber ist eben grade nicht die Lehre des Johannes, welche von einer unendlichen Entfernung zwi...

Nein, denn was sollte sich anmaßen können hier etwas "objektiv zu unterscheiden"? Z.B. Johannes eben in seinem genannten Buch? Er macht dort Unterscheidungen, die schon recht prägnant wirken und somit theoretisch, richtig aufgefasst, als objektives Kriterium taugen sollten. Doch bloß der Selbst-Wil...

Und nein, ich will nicht alles wissen, sondern ich empfange, was mir gesendet wird Dann setz dich hin und warte halt, ohne wissen zu wollen, wie Gott sich offenbart und was er von dir will. Ob das so funktioniert?Mal schauen. Ich sagte: "Ich will nicht alles wissen". 'Wissen wollen' ist ein Problem...

Hier gibt Johannes an, der Teufel könne etwas nicht bewirken. Das könnte also theoretisch als etwas Richtung objektiver Unterscheidung aus jeweiligem Erfahren taugen? Nein, denn was sollte sich anmaßen können hier etwas "objektiv zu unterscheiden"? Doch bloß der Selbst-Wille, der Wahrnehmungen ergr...

In Kapitel 30 geht es um "formelle Worte", nicht um "substantielle Worte". Der Kontext ist somit ein anderer. Das ist nicht korrekt, denn bei der Unterscheidung zwischen "formal locutions" und "substantial locutions" handelt es sich nicht um eine kategorische, sondern "substantial" kennzeichnet hie...

Da Johannes vK wirklich alle Aspekte aller spiritueller Wahrnehmungen bzw. vermeintlicher und täuschender Eingebungen abhandelt und dabei Empfehlungen und auch Warnungen ausspricht (im Gegebenen Kontext s. Kap. 30) verbietet es sich hier darüber zu diskutieren. Insbesondere sei Folgendes aus Kap. 30...

Entweder ich glaube etwas "insoweit [es] Beziehung hat zu Gott, insoweit also durch einzelne Wirkungen Gottes [ich] unterstützt [werde], um nach der seligen Anschauung Gottes zu streben" oder ich glaube etwas, weil es "katholische Kirchenlehre" ist. Ich kann nicht anders als mich für ersteres zu en...

Ich glaube fest, weil Gott, die untrügliche Wahrheit, es so der heiligen katholischen Kirche geoffenbart hat, und durch sie es auch uns offenbart , daß ein einziger Gott ist, in drei göttlichen, gleichen und unterschiedenen Personen, welche Vater, Sohn und Heiliger Geist heißen; daß der Sohn Gottes...

Aber was bedeutet das letztlich? Das: Ganz genau :ja: Und das ist nicht irgendeine Theologenmeinung, sondern allgemeine Lehre der Kirche. Lernt man wohl in der ersten Katechismusunterrichtstunde, Päpste schreiben das ... Darüber gibt es unter Gläubigen nichts zu diskutieren Das ist halt so, ob es e...

Es gibt nicht verschiedene wahre Glauben. Es gibt nur einen einzigen wahren. Aber was bedeutet das letztlich? Das: Ich antworte, im Häretiker, der sich weigert, einen einzigen Glaubensartikel anzunehmen, bleibe weder der geformte noch der ungeformte Glaube. Denn die Gattung eines jeden Zustandes [ ...

Ich weiß nicht, weil es bisher nicht wichtig war. Ob es jemals wichtig sein wird, weiß ich auch nicht. Also kann soweit ersteinmal festgehalten werden, mein Glaube sei nach deiner Einschätzung "selbst-gemacht" wie möglicherweise auch der des Mose. Was deinen Glauben angeht, bin ich mir ganz sicher....

War der Glaube des Moses demnach selbst-gemacht? Wenn nein, weshalb nicht? Ich weiß nicht, weil es bisher nicht wichtig war. Ob es jemals wichtig sein wird, weiß ich auch nicht. Wie ggf. ein Prüfergebnis passiv nur empfangen werden kann, wurde auch schon wiederholt gesagt: Ganz unabhängig davon, we...

[Aber hast du bisher den Johannes so ganz verstanden? Du hat ihn sicher nicht verstanden, denn du hast geglaubt ihn gegen die Glaubensrichtlinien der Kirche instrumentalisieren zu können, was hier fundiert zurückgewiesen wurde. Johannes vK bewirbt also zB ganz klar die Glaubensregeln der Kirche. De...

weil er zB die Gaben des heiligen Geistes sicher nicht besessen haben kann, denn wie hätte er sonst sündigen können? Du meinst, "Gaben des Heiligen Geistes" würden soeine Wirkung haben? Aufgrund der von dir propagierten Regellosigkeit und deiner selbst-gemachten "wahren Frucht des heiligen Geistes"...

Die Frage wäre dann also, wiees eingeordnet werden sollte, wenn Jesus einem Menschen eben nichtkörperlich Dinge vermitteln würde. Und das wären dann Stimmen hören oder Visionen? Johannes vK macht länglich klar wie mit derartigen Wahrnehmungen umzugehen ist. Wer sich gegen gute von Gott geoffenbarte...

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Nochmal Ich erkenne nicht, wo du in deiner Reaktion auf die hier aufgeführten möglicherweise gemeinten Kriterien wirklich eingegangen wärst. Richtig, wenn "Tradition" hier ausschließlich eine solche wäre, die von verkörperten Menschen in unmittelbar oder mittelbar körperlicher Weise einem verkörper...

Ich bin der Meinung, dass Kirchenleute von Staat gar keine Preise annehmen sollten. Selbst dann nicht, wenn sie tatsächlich etwas Gutes getan hätten. Es reicht, wenn Gott eines Tages die Menschen lobt, falls sie in seinem Sinne Gutes getan hätten. Da die Amtskirche eine vollkommen weltliche, politi...

Edi hat geschrieben: ↑

Montag 24. April 2023, 07:47

... zwar formal Bischöfe, aber eher den Pharisäern gleichzusetzen. ...

In ihren Tempeln sieht's aber ganz ordentlich aus.

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Weil dein Glaube sich nicht an einer Tradition orientiert Richtig, wenn "Tradition" hier ausschließlich eine solche wäre, die von verkörperten Menschen in unmittelbar oder mittelbar körperlicher Weise einem verkörperten Menschen vermittelt worden wäre. Falsch, wenn Jesus eben auch bei in nichtkörpe...

Nochmal. Der materielle Leib kann nicht ewig bestehen mit seinen Lebensfunktionen - da beißt die Maus keinen Faden ab. Die Bibelautoren können die Gesetze der Chemie, Physik und Biologie nicht außer Kraft setzen bloß weil sie davon nichts wissen konnten. Also muss das mit "dann müsst ihr sterben" s...

Bloß hat Thomas vA vermutlich ein dezidiert anderes Verständnis von dem, was "Offenbarung Gottes" (nur) sein kann. Aha, eventuell macht es Sinn hier nochmal anzusetzen: Da ist eben der fundamentale Unterschied: ich beziehe mich auf die Schrift des Johannes vK und ziehe die Schrift des Thomas vA nur...

Bisherige Stationen des Aufbaus (oder Abbaus?) eines Denksystems zum Thema "Das Bild" dieses Threads: 1 --> 2 --> 3 --> 4 --> 5 ************************************************************************************************************* 5 endete mit: "Bild" ist also mehr als nur "Ähnlichkeit" und d...

dass Gott in ein paar Tagen dies und das erschaffen hat Soweit ich weiß, kann "yom" mit "Tag" übersetzt werden oder auch mit "Zeitraum" (sozusagen wie Äon). Mein Vorschlag wäre "deshalb" (?) eben die Mythologie des AT mit der spekulativen Evolutionstheorie in einer spekulativen Theologie zusammenzu...

In diesem Sinne ist die Darstellung von Johannes vK mir eine Offenbarung Gottes. Du meinst ohne jeden Fehl in der Sache? Ich nicht unbedingt. Zumindest nicht bevor dies durch mehr Verstehen für mich so plausibel geworden wäre. Warum fragst du wie ich das meine, wenn ich doch zitiert habe wie das zu...

https://de.wikipedia.org/wiki/Form_(Philosophie) In der Philosophie des Thomas von Aquin kommen Form und Materie nur den natürlichen und zusammengesetzten Substanzen zu. Von ihnen verschieden seien die einfachen und immateriellen Substanzen, wie Engel und Himmelskörper, die als reine und höhere For...

Demzufolge können die ersten Menschen Adam und Eva nicht im wahren Sinne unsterblich gewesen sein, wenn sie denn Leiber aus irdischer Materie hatten, weil sie ja gemäß Dogma 55 (s.o.) aus materiellem Leib und Seele bestehen. Der Mensch besteht gemäß Dogma 55 aus materiellem Leib und Seele. Egal wo ...

und du stellst dem durch Johannes vK beschriebenen Glauben deinen eigenen selbst-gemachten Glauben entgegen. Für mich ist seine Darstellung ersteinmal eine Darstellung und man könnte darüber reden, was man dazu erkennt, wie sie in seinem Sinne wohl zu verstehen wäre. Soweit ich sehe auch problemlos...

Folgendes ist übrigens laut Ludwig Ott Dogma: 55. Der Mensch besteht aus zwei Wesensbestandteilen, einem materiellen Leib und einer geistigen Seele. 236. Die Seelen der Gerechten, die im Augenblick des Todes von aller Sündenschuld und Sündenstrafe frei sind, gehen in den Himmel ein. 237. Die himmli...