Kreuzgang

@Cicero Nichts anderes war damals auch mein Eindruck als ich DJ las, nämlich dass das Dokument vorwiegend oder ganz aus innerkatholischen Gründen geschrieben worden ist und ich bin nicht katholisch. So liest eben jeder aus einem Text das heraus, was ihm persönlich wichtig ist. Ein ev. Kirchenfürst k...

Schön Heike wenn es so ist, ich habe aber immer etwas anderes erlebt. Villeicht sind hier im Süden auch verschlossenere Leute, wer weiss. Ich erzähle mal was aus der Praxis : Eine Freikirche machte eine Mission für Kinder in einem Bus in einem kath. Ort. Die kath.Eltern schickten ihre Kinder da hin,...

Es wird halt wenig Ökumene geben, solange nicht jeder von jedem lernnen will. Da sehe ich durchaus auch bei der Kirche Möglichkeiten von den Freikirchen das eine oder aneder zu lernen, was vielleicht die Kirche an sich eigentlich schon hat oder hatte, was aber heute oft in den Hintergrund tritt. Sic...

Hallo Ralf,

das weiss ich schon, jedoch wird man nicht alles akzeptieren können und nicht einmal Gott tut das wie wir sehr wohl wissen. Kommt dann die alte Diskussion vom "Richten". Dies Thema wird vielfach auch ganz falsch interprediert.


Gruss Edi

Ich sehe das ganz anders: Wenn jemand meint, dass Gott auch statt Maria jedes x-beliebige Strassenmädchen als Mutter seines Sohnes hätte nehmen können, dann hat er eben keine grosse Ahnung und von der Bibel kann er so einen Unfug auch nicht haben. Das ist ganz unabhängig von der Gemeinde, ich der si...

Hallo Heike, ich habe auch nicht behauptet ALLE Charismaten, sondern geschrieben viele von ihnen. Schau dir mal die Seite www.glaube.de an . Es ist eben nicht nur eine einzelne Gemeinde, die Wohlstandsev. predigt, sondern eine ganze Menge. Hier bei uns im Ort, wo die Volksmission ist, ist ein Pastor...

@heinrich Was soll nicht wahr sein? Die katholische Kirche anerkennt auch in jenen christlichen Gemeinschaften, die sie nicht als Kirchen im apostolsichen Sinne ansieht, dass da Gott wirkt und spricht ihnen das Heil nicht grundsätzlich ab. Sie sagt aber, sie haben nicht alle Heilsmittel zur Verfügun...

Einigen ist villeicht bekannt, das es Gebetsgruppen von Pater Pio initiiert gibt. Was wurde da als wichtig angesehen? Dies, dass immer ein Priester diese leitet. Offenbar wußte der gute Pater Pio um die Gefahren, dass hier sonst auch unklare o der falsche Lehren in die Kirche reinschwappen können. A...

Hallo Dirk, du bestätigst ja meine Einwendungen und Aussagen. Wer als Katholik die Marienverehrung ablehnt, ist der überhaupt noch Katholik? Warum haben es Katholiken nötig hier abzukupfern, wo sie doch selber den Freikirchen in vielem an sich überlegen sind, nicht nur theologisch. Sind diese wohl a...

Hallo Dirk, soweit ich sehe gibt es bei Katholiken auch etwas seriösere Formen der neueren Art der Anbetung und des Lobpreises, was auch deiner Schilderung zu entnehmen ist. Was ich schilderte gibt es leider aber auch. Es gab ja den Torontospuk auch unter charismatischen Katholiken eine Zeit lang. G...

Dazu kann ich etwas mehr sagen: Das Ganze kommt aus den sog. charismatischen Freikirchen, die vor 1-2 Jahrzehnten (damals allerdings noch ohne Lobpreisleiter) sog. Anbetungs- und Lobpreisgottesdienste mit vielen Liedern und auch Gebeten eingeführt haben. Offenbar haben das kath. charismatische Richt...

Von der gemeinsamen Erklärung ist doch nichts dementiert worden. In DJ stellt sich die kath. Kirche nur als einzige Kirche im Sinne der Apostelnachfolge dar und bezeichnet die andern als Glaubensgemeinschaften, da ihnen die Sukzession fehle usw. usw. Das ist den Evangelischen halt aufgestossen. Das ...

@Robert

Ein "Lobpreisleiter" ist einer, der das Kommando gibt welche Loblieder in der und jener Reihenfolge gesungen werden müssen.

Nach meiner Kenntniss wurde DJ in erster Linie auch aus innerkatholischen Gründen erstellt, da hier auch manche Klärung vonnöten war. Wenn ich mich recht entsinne , geht dies auch aus dem Text schon ein Stück weit hervor.

@Dirk Da frage ich mich nur, warum das vor 20 Jahren auch ohne diese Leiter gut funktioniert hat. Wohl war da das Liedgut noch nicht so oberflächlich wie heute. Mir kommt es eher vor, dass diese Leiter die spontane Anbetung oft stören und alles regeln wollen, was Gott gerade in einem Menschen wirkt....

Warum braucht man zum Lobpreis noch einen Lobpreisleiter? Früher reichte der Liedvorschlag eines Einzelnen oder der Gemeindeführung.

Hallo Ralf, der Empfang mancher Sakramente setzt aber auch nach katholischer Lehre den Glauben voraus. Natürlich nicht bei der Taufe. Diese Diskussion war ja schon bei Luther, der manche Sakramente infrage stellte. In einem meiner Kirchengeschichtsbücher ist das theologisch erklärt, da ich aber kein...

Im ganzen NT sind die 10 Gebote enthalten. Sie werden sogar noch übertroffen vo den Forderungen Jesu im NT z.B.in der Bergpredigt. Auch ist im NT von der Liebe zu Gott die Rede, die das Wichtigste ist, um auch die Gebote einhalten zu können.

Die ganzen Kirchenspaltungen waren doch in letztlich eine Machtfrage und keine Frage der Theologie als solcher. Sicher hat es in der kath. Kirche Auswüchse gegeben, die aber dann auch immer wieder behoben wurden. Daher hätte Luther z.B. auch keine neue Kirche gründen brauchen, die ihrerseits wiederu...

Viele Freikirchen sind aus einer Art Missionsverein entstanden und haben erst im laufe der Zeit kirchenähnliche Strukturen entwickelt. Eine Gemeinde, die ich gut kenne, hat jetzt erst etwas der Firmung bzw. Konfirmation entsprechendes eingeführt, jahrzehntelang gab es dies dort nicht. Nicht einmal M...

Übrigens Ralf, ich war jahrelang in einer sog. charismatischen Freikirche und da ich damals auch schon katholische Bücher gelesen habe, auch über Heilige, habe ich einige Male versucht, in diese Freikirche etwas reinzutragen, was nun zwar nicht ausgeprochen und und speziell katholisch war, aber imme...

@Kordian Stimmt. Ich kenne auch Freikirchler, die die Ethik der katholischen Kirche sehr schätzen, die Kirche aber trotzdem als unbiblisch ablehnen. Je nach ihren Lehrern sind sie da und dort auch etwas offener der katholischen Kirche gegenüber. Meist aber haben viele grosse Vorurteile, denn in dies...

Ich weiß dass Freikirchen in der Morallehre, der katholischen Kirche viel näher sind, als die EKD. Das ist richtig. Die EKD ist ein ziemlich verwaschener Verein. Trotzdem sind viele Freikirchen ausgesprochene Gegner der katholischen Kirche, angeblich aus biblischer Sicht, wobei sie aber die Bibel o...

Theologie ist schon wichtig, wenn sie echt ist, und nicht sich wie oft heute an Ungeistlichem überbieten will. In einigen freikirchlichen Gemeinden ist es auch in den letzten Jahren zu sehr ungeistlichen Auswüchsen gekommen, die gesunde Theologie verhindert hätte, so sie da halbwegs vorhanden gewese...

Freikirchen haben ja wenig Theologie, wo soll da angesetzt werden? Ich kenne zwar einige, die auch mit der kath. Kirche und der ev. zusammenarbiten wollen, was aber in der Praxis nie klappt, da sie z.B. die Marienverehrung als Götzendienst ansehen und ebenso auf der sog.. Erwachsenentaufe insistiere...

leer editiert

Die damals am Geschehen Beteiligten mussten ja alles auch mitansehen und miterleben, sind also nicht verschont worden. Immerhin waren auch Maria und Johannes am Kreuz dabei. Nach den prophetischen Aussagen des alten Testaments zu urteilen, hat man Jesus fürchterlich zugerichtet. Offenabr haben die d...

CLV = christlicher Lügenverlag, vor allem was die katholische Kirche angeht, wo u.a. die Bücher des abgefallenen katholischen Priesters Dalliard, die voller Lügen sind, verbreitet werden. Freikirchler und andere, die die katholische Kirche nicht kennen, fallen regelmässig darauf herein. Ich weiss da...

Ja da wärs ja gut wenn noch mehr Leute rauchen und saufen würden, damit sie früher in den Himmel kommen oder? Gesundheit ist sicher nicht alles, es gibt höhere Werte, aber bei Gott spielt der Körper als Wohnung des heiligen Geistes durchaus auch eine Rolle. Vom Leib her kommen auch Versuchungen und ...

Der Mann verwechselt Medizin mit Gesundheit. Im Himalya werden die Hunsas bis zu 120 Jahre alt und sind noch fit ohne unsere westliche Medizin und Fitness und was es so alles gibt. Hier bei uns aber schreitet nicht nur die psychische, sondern auch körperliche Degeneration massiv voran, trotz aller F...

Wahrscheinlich ist Gott auch "gewaltverherrlichend", da er seinen Sohn dem allem ausgesetzt hat und das im alten Testament auch noch prophezeit hat. Das sog. christliche Europa sollte sich mal wieder auf seine Wurzeln besinnen und die sind nun mal das Christentum und das ist keine Religion der Gewal...

Mel Gibson hat doch in seinem Interview ausdrücklich gesagt, dass er mit seinem Film auf Gottes grosse Liebe hinweisen will, die sich nicht scheute seinen Sohn zu opfern für die Rettung des Menschen. Ein Heiliger sprach dabei einmal von einem "schrecklichen Geheimnis", wohl wissend, dass der Mensch ...