Kreuzgang

Nur ist das ja für auch für einen Hetero schon nicht so ohne... Wie soll sich jemand mit seiner Sexualität versöhnen wenn er sie unterdrückt oder ablehnt oder sich daran gewöhnt hat sie heimlich auszuleben? Junge, wat laberst du? Hast du wirklich nicht verstanden, was keusch bedeutet? In diesem Sin...

Ich gehe davon aus, dass seine Orientierung „zölibatär“ ist :D Das Kardinal Burke, oder wie ...? - nein, jeder Zölibatäre ist nach wie vor ein sexuelles Wesen, mit seiner Prägung und Vergangenheit. Entscheidend ist, dass er oder sie sich mit beidem, seiner Sexualität und seiner Vergangenheit versöh...

Hab mal gelesen, dass im damaligen La Trappe die Pause zwischen den Psalmversen so lange war, dass man ein Ave Maria beten konnte... Auf dem Bild in Farbe, sieht man die Mönche aus Sint.Sixt in Belgien. Hab mal gesucht nach einer aktuellen Aufnahme von einem Stundengebet aus Sept Fons oder Novy Dvur...

Juergen hat geschrieben:Manche Schlußfolgerungen, die über die Presse verbreitet wurden/werden, sind allerdings nicht stichhaltig, sondern absurd.

Zum Beispiel?

Die Entrüstung über Herrn Berger trägt sicher dazu bei, dass der "Heilige Schein" gewahrt bleiben kann. Klar - die Motivation von Berger ist nicht astrein. Aber die Problematik die er anspricht verändert sich dadurch wohl kaum.
Guerric

(Die folgenden Beiträge entstammen dem Berger-Strang. Niels, Mod.) Lieber Raphael... Die Problemlage, zumindest wie sich sich für mich darstellt ist die, dass es einen riesigen Prozentsatz Homosexueller Kleriker im deutschsprachigen Raum gibt und das die Kirche uns sagt das es Homosexuelle eigentli...

Wenn es Homosexualität wirklich gibt, dann ist es einem solch veranlagten Menschen wohl z.Zt. in unserer Kirche fast unmöglich keusch zu leben. So ein Blödsinn. Mit Verlaub - warum sollte man von einem Schwuli nicht exakt dasselbe verlangen können wie von einem Hetero-Single? Auf Deine Frage hatte ...

Ich meine dass eine Reform im Sinne Citeauxs heute sicher anders ausehen müsste, als dies in Mariawald versucht wird.
Guerric

Danke für Deinen Beitrag Jorge_ bes. dem "Kleingedruckten" kann kann ich gut zustimmen. ...nur noch zu: "Und man hätte auch gar nix gegen einen "homosexuellen" Papst solange er keusch lebt." Hat unser Papst nicht "verkündet" es sollten/ dürften "Homosexuelle" nicht mehr zu Priestern geweiht werden? ...

Er meint ja wohl, dass diese Aussendarstellung ofmals auf die "inneren Werte" schliessen lässt.
Entschuldigt bitte - aber mit ein wenig Humor betrachtet, macht unser Klerus schon mal den ungewollten Eindruck eines "Käfigs voller Narren"
Gruss Guerric

[...] Außendarstellung auf den Old-School-Trash brokatener Gewänder verzichten [...] Trash? War es nicht genau das, was Berger und die Seinen so anziehend findet? Irgendwie widerspricht sich der Mann permanent selbst und scheint es noch nicht einmal zu merken. Finde ich nicht das er sich da wieders...

Na drum schrieb ich auch: jesuanischer.
[quote="ottaviani"]Entschuldigung
aber das mit jesuanisch ist doch geschwätz modernistische Phrasen...
Bitte.
Guerric

Na - ein so grosser Prophet muss man für diese Einschätzung nicht sein. Ich glaube das noch offenere und heftigere Auseinandersetzungen folgen werden. Das ist vieleicht auch gerade unsere Rolle hier in Deutschland. Ich denke trotz allem, das es eine schmerzliche Entwicklung hin zu Gott ist. Und zu e...

Ich halte auch Keuschheit für den besten, klarsten Ausdruck. Ich habe (hatte) aber die Vermutung, dass es missverständlich sein könnte, wenn ich schreibe dass auch Zölibatäre sexuelle Wesen seine und dies auch ausleben. Dabei keusch zu sein bzw. zu werden, ist für einige sicher missverständlich. Mei...

zu civilisation:
Fragen hätte ich dann eher an eine Adresse in Rom.
Guerric

Hab mal meine Mittagspause "geopfert" und mir einige Intervies mit David Berger angehört/ geschaut...ich muss bestätigend sagen, dass er meiner Meinung nach, zu diesem Thema, der Kirche wirklich gefehlt hat [Punkt] Was ihm vieleicht fehlt ist ein innerer Zugang, ein inneres Verständniss für den zöli...

zu overkott... bin zwar nicht David / aber vieleicht ist es doch besser mich wieder meiner Arbeit zuzuwenden... Hat einer die mail adr. von D. Berger wùrde mich doch gerne mal mit ihm austauschen. Guerric Der Satz mit dem Ausleben der Sexualitàt ist vieleicht fùr manche missverstàndlich. Ích meinte ...

Nach meiner Erfahrung wird Sexualität, wenn man gesund ist und bleiben will, "immer ausgelebt". Das gilt auch, und gerade für den Zölibatären. Ich meine das auch der Mönch und Priester ein sexuelles Wesen ist, und sich dies auch ausdrückt und ausdrücken soll und "muss." Dazu gehört eben erst mal die...

-zur Aufteilung von Robert: Da gibt es sicher Überschneidungen. Wenn ich zu weit abweiche, bitte einen Hinweis. Danke. -zu den "Seilschaften von lifestyle": Da meinte ich nicht das von Dir Angenommene. "Das mit den begabten Menschen" versuche ich mal zu erklären. Wobei das sicher die Thematik hier s...

Wie gesagt, ist mein Eindruck aus über 20 Jahren im klerikalen Milieu erwachsen. Eigentlich geht es mir darum Wege zu finden aus einer schlimmen Situation. Man kann natürlich behaupten das sei alles kein Problem... Das eigentliche Problem entsteht für mich durch die "Tatsache", dass in unserer Kirch...

Die Antwort Jesu geht sicher viel tiefer als jede Angst. Ich finde es trotzdem schade, dass wir uns als Kirche oftmals doch lieber von unserer Angst leiten lassen. So jedenfalls mein Eindruck der sich mir aufdrängt. Der Umgang mit Bergers Buch empfinde ich fast ausschliesslich als reaktionär, und di...

Tja die Frage Jesu in Mk. 4,40 bleibt eben immer aktuell...
Gruss
Guerric

Die "Sache" - die Sachlage, ist tasächlich aus verschiedensten Gründen schwierig. Natürlich kann man über die Anzahl der schwulen Kleriker verschiedene Vermutungen äussern. Mein Eindruck nährt sich aus einem Spätberufenseminar in Deutschland in den 90 ern, wo zumindest ein guter Durchschnitt aus dem...

Warum eigentlich nicht?

Das wundert mich nun auch nicht. Ein grösseres Problem wird der innere Zustand der "Gemeinschaft" in Mariawald sein. Bei so wenig Mönchen auch noch eine Spaltung des Konvents zu verkraften, und von dort aus etwas gesundes Aufzubauen halte ich für...(mir fällt ehrlich gesagt nur das Wort: unmöglich e...

Aus meiner Erfahrung im klerikalen und monastischen Milieu, im deutschsprachigen Raum und in den Niederlanden, muss ich von einer deutlich höheren Prozentzahl Homosexueller in diesem Bereich ausgehen als im gesellschafltlichen Durchschnitt. Selbst eine "zwei drittel Mehrheit", wie von Berger angegeb...

Ich versuch es mal "sachlich" und knapp auszudrücken:
Die Problematik sehe ich im Umgang mit dem Phänomen der Homosexualität in unserer Kirche. Diese wird verstärkt durch homosexuelle Kleriker.
Guerric

zu KlausLange: na dann will ich's mal probieren, auch wenn für ernsthafte Gespräche hier im Forum immer Platz sein SOLLTE. :doktor: zu livestylekatholik: nee - das fänd ich glaub ich nicht so schwierig zu sagen, wenn dem so wäre. (Pack die Cowboyuniform mal wieder ein :cowboy: ) Jetzt ist die Zeit z...

Danke taddeo
Hab auch vermutet das es nicht so viele sind - schade das ich da richtig lag...
ich meine es geht sicher auch mit fünfen, aber bei der Anlage den vielen Angeboten...
Gruss Guerric

Die eigentliche Problematik ist nach meiner Wahrnehmung die Unwilligkeit und/ oder Unfähigkeit in's Gespräch zu kommen. Dahinter steckt wohl einfach Angst. Diese wird dann auf alle mögliche weise kaschiert. Und das Ergebniss ist eine Verhärtung der Fronten, die sich die ängstlichsten natürlich am li...

"Die ganze Aufregung um Herrn Berger"...
dient eben meiner Meinung nach dazu, von der eigentlichen Problematik abzulenken.
Dazu bedient man sich gerne "auf beiden Seiten" der Verteufelung oder kommt mit dem Vorwurf von Formfehlern daher, um nur ja nicht ins Gespräch kommen zu müssen.
Guerric

Wieviel Mönche sind zur Zeit in Niederaltaich?
Und wieviel im byzantinischen Ritus?
Guerric