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- Sonntag 16. Juni 2013, 11:54
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- Thema: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
...und, wenn die YouTube-"Absenderangabe" keine Anmaßung eines einzelnen sein sollte, von der Diözese eingestellt, also quasi mit dem Segen der Diözese.
- Donnerstag 13. Juni 2013, 14:11
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- Thema: Verschiedene Fragen zur alten Messe
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
So mach' ich's im wesentlichen auch. Wobei ich die Zeit in der U-Bahn bei der Hinfahrt zur Messe nutze, das Proprium zu lesen, hab's in der Kirche aber trotzdem auch aufgeschlagen und "pendele" dann zwischen Singen, Lesen und Schauen.
- Donnerstag 13. Juni 2013, 12:49
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- Thema: Verschiedene Fragen zur alten Messe
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Ich denke mir auch manchmal, manche deutschen Diözesanpriester mit A14-Beamtengehalt tragen graue Mantelalbe, im Vergleich zu zB Petrusbrüdern, die bescheiden von Spenden leben, aber (meistens eh irgendwo vorhandene und nicht eigens angefertigte) bestickte Baßgeigen und wirken dann auf manche Gläubi...
- Donnerstag 13. Juni 2013, 11:59
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- Thema: Verschiedene Fragen zur alten Messe
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
So klar finde ich das nicht, wenn sich Volksgesang und Mitlesen der Priestertexte überschneiden.
- Donnerstag 13. Juni 2013, 11:14
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- Thema: Verschiedene Fragen zur alten Messe
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Rosenkranz zu beten fände ich jedenfalls fehl am Platz.
Ob man lieber mitliest oder das Geschehen am Altar auf sich einwirken läßt, ohne jedes Wort zu verstehen, ist wohl typabhängig. Und oft muß man ja außerdem noch singen, dann hat man gleich drei Sachen zur Auswahl (singen, lesen, zuschauen).
Ob man lieber mitliest oder das Geschehen am Altar auf sich einwirken läßt, ohne jedes Wort zu verstehen, ist wohl typabhängig. Und oft muß man ja außerdem noch singen, dann hat man gleich drei Sachen zur Auswahl (singen, lesen, zuschauen).
- Dienstag 11. Juni 2013, 14:32
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- Thema: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Daß neunjährige Kinder das megacool finden, daran habe ich keinen Zweifel.
Nur überlegt sich der Pfarrer da auch, daß die Kinder bei aller Begeisterung wissen, daß das ganze Star Wars Fiktion ist und ihn dann auf eine Stufe damit stellen?
Naja, wem erzähl' ich das....
Nur überlegt sich der Pfarrer da auch, daß die Kinder bei aller Begeisterung wissen, daß das ganze Star Wars Fiktion ist und ihn dann auf eine Stufe damit stellen?
Naja, wem erzähl' ich das....
- Dienstag 11. Juni 2013, 08:04
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- Thema: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Natürlich schaut man, wie's "der Nachbar" macht, gar keine Frage. Man müßte sich aber mal in eine Zeitmaschine setzen und sich lutherische Gottesdienste der 50er oder frühen 60er Jahre anschauen, ob da so viel vorkam, was sich dann bei uns als "liturgischer Mißbrauch" offenbarte. (Wir reden jetzt ni...
- Sonntag 9. Juni 2013, 19:43
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- Thema: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Der Einfluß der Abazungu wird überschätzt.
Das kommt von innen, machen wir uns da nichts vor.
Das kommt von innen, machen wir uns da nichts vor.
- Sonntag 9. Juni 2013, 19:17
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- Thema: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Es geht an dieser Stelle doch nicht darum, inwieweit - löblicherweise - Versatzstücke bewahrt worden sind. Luther und Luthertum sind Musterbeispiele dafür, was bei allzu forschem theologischem und liturgischem Basteln schiefgeht. Ich bin sicherlich unverdächtig, hier lutherische Thesen zu vertreten...
- Sonntag 9. Juni 2013, 14:04
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- Thema: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Die echten Lutheraner sind traditioneller als durchschnittliche deutsche Katholiken. Fahrt zB mal nach Schweden und schaut dort, wie viele Volksaltäre ihr in den dortigen lutheranischen Kirchen findet. Ich habe keinen gesehen. Dafür aber Kommunionbänke vor dem Hochaltar. Und die deutsche SELK (Selbs...
- Samstag 8. Juni 2013, 20:36
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- Thema: Verschiedene Fragen zur alten Messe
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Aber ich habe das schon selbst bei Tagungen erlebt: Es gab im Tagungshaus eine Kapelle, aber die Messe wurde im Konferenzraum gefeiert. Da brauchte dann der Priester auch kein Meßgewand, sondern nur eine Stola über seine Trachtenjacke. Nicht jedes Tagungshotel hat eine Hauskapelle. Wenn's eine gibt...
- Samstag 8. Juni 2013, 20:21
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- Thema: Verschiedene Fragen zur alten Messe
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Ich würde das nicht pauschal als Unsinn bezeichnen, wenn christliche Gemeinschaften auch gemeinsame Messen feiern. Hab' mir noch nie überlegt, ob das verboten ist.Juergen hat geschrieben:Naja… derlei Unsinn sieht die Kirche eigentlich gar nicht vor.Firmian hat geschrieben:Aber für eine Privatmesse im Wohnzimmer braucht man wohl nicht mal das.
- Samstag 8. Juni 2013, 20:16
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- Thema: Verschiedene Fragen zur alten Messe
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Can. 1225 — In rechtmäßig eingerichteten Kapellen können alle gottesdienstlichen Feiern vollzogen werden, wenn nicht von Rechts wegen oder durch Vorschrift des Ortsordinarius Einschränkungen gemacht werden oder liturgische Normen entgegenstehen. [...] Can. 1228 — Unter Wahrung von ⇒ can.1227, ist z...
- Samstag 8. Juni 2013, 20:12
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- Thema: Verschiedene Fragen zur alten Messe
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Und, wie gesagt, ich finde es lobenswert, von eigenem Geld eine Kapelle zu errichten statt zB ein Schwimmbad.
Also seid nicht so gemein zu ihm.
Also seid nicht so gemein zu ihm.
- Samstag 8. Juni 2013, 20:11
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- Thema: Verschiedene Fragen zur alten Messe
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Das mit Sicherheit.
Aber für eine Privatmesse im Wohnzimmer braucht man wohl nicht mal das.
Aber für eine Privatmesse im Wohnzimmer braucht man wohl nicht mal das.
- Samstag 8. Juni 2013, 17:52
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- Thema: Verschiedene Fragen zur alten Messe
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Sehr lobenswertes Vorhaben, wirklich. Ich wäre mir allerdings nicht mal sicher, ob der Ritus einer Kirchweihe einer Kapelle, die ja nach CIC was anderes ist, überhaupt zulässig wäre. Zumal das nicht mal für Nicht-Pfarrkirchen zwingend ist. Man darf ja auch nicht für eine Priesterweihe den Ritus eine...
- Samstag 8. Juni 2013, 13:07
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Das stimmt m.W. kirchenrechtlich auch, daß eine Kapelle ohne dauerhafte Aufbewahrung des Allerheiligsten keiner bischöflichen Weihe bedarf.
- Freitag 7. Juni 2013, 12:37
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- Thema: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
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Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Folgende Frage hat sich mir noch gestellt: (hat jetzt auch nix mit der Sonntagspflicht zu tun - gibt es so was wie einen unierten Allgemeinstrang?, habe ich jedenfalls nichts gefunden): Im östlichen Ritus wird ja bekanntlich schon mit der Taufe gefirmt und es gibt auch keine feierliche Erstkommunion...
- Montag 3. Juni 2013, 13:07
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- Thema: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
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Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Sehr salomonisch.
- Montag 3. Juni 2013, 12:51
- Forum: Die Sakristei
- Thema: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
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Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Danke für die vielen schnellen Antworten! Das Glaubensbekenntis ist da also erst nach der Gabenbereitung, also anders als bei uns. Interessant; ich hätte gedacht, der Aufbau sei im wesentlichen der gleiche wie im lateinischen Ritus. (A propos Credo - wird bei Unierten eigentlich das "filioque" in en...
- Montag 3. Juni 2013, 11:56
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- Thema: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
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Re: Sonntagspflicht erfüllen bei Unierten Kath. Ostkirchen?
Ich war gestern in der urkrainisch-unierten Messe. Leider verstehe ich weder Ukrainisch noch kirchenslawisch - auch wenn's eine Zusammenfassung der Predigt auf Deutsch gab. Aber musikalisch ist die Liturgie wirklich unübertroffen. Folgende Frage hätte ich an die Wissenden: Wohl zwischen Opferung (od...
- Sonntag 2. Juni 2013, 16:23
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- Thema: Bezeichnungen im tridentinischen Messritus
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Ok, jetzt hab' ich's. Danke.
- Sonntag 2. Juni 2013, 15:50
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- Thema: Bezeichnungen im tridentinischen Messritus
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Jetzt blicke ich aber auch nicht mehr durch.
"Missa solemnis" ist immer levitiert und wird mal mit Hochamt, mal mit Levitenamt übersetzt.
"Missa cantata" ist immer unlevitiert und wird mal mit Amt, mal mit Hochamt übersetzt. Und die gibt's mit oder ohne Weihrauch.
Richtig?
"Missa solemnis" ist immer levitiert und wird mal mit Hochamt, mal mit Levitenamt übersetzt.
"Missa cantata" ist immer unlevitiert und wird mal mit Amt, mal mit Hochamt übersetzt. Und die gibt's mit oder ohne Weihrauch.
Richtig?
- Sonntag 2. Juni 2013, 15:34
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Leviten sind ja bei beiden abwesend, ich schrieb ja ausdrücklich "nichtlevitiertes Hochamt". Aber meine Frage war eh Quatsch; ich hatte das Wort "überall" in Deinem vorigen Beispiel mißverstanden; ich dachte, man dürfe in jeder Messe weihräuchern, aber Du meintest ja, auch außerhalb des deutschen Sp...
- Sonntag 2. Juni 2013, 15:14
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
aber die Verwendung von Weihrauch im nicht-levitierten Hochamt war ein deutsches Indult aufgrund langer Tradition. Genau, so war's. Das hatte ich durcheinandergeworfen, sorry. Wenn aber auch in der normalen gesungenen Messe Weihrauch benutzt werden kann, wo grenzt die sich dann eigentlich zum nicht...
- Sonntag 2. Juni 2013, 15:02
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Und im Hochamt wird Weihrauch benutzt. Und, wenn ich nicht irre, ist es ein Indult, ein Hochamt ohne Leviten feiern zu dürfen; normalerweise wären eigentlich alle Hochämter levitiert.
- Freitag 31. Mai 2013, 20:29
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Ja, bei normaler Körperhaltung zeigen die Handinnenflächen der rechten Hand ja nach links. Das ist wohl die natürlichere Bewegung.
- Freitag 31. Mai 2013, 19:55
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- Thema: Verschiedene Fragen zur alten Messe
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Re: Verschiedene Fragen zur alten Messe
Wobei ich als Rechtshänder es auch "natürlicher" fände, die Hand nach links zu bewegen.
*auf dem Sofa sitzend ausprobier*
(ohne Wasser)
*auf dem Sofa sitzend ausprobier*
(ohne Wasser)
- Freitag 31. Mai 2013, 13:35
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- Thema: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Naja, in manchen Diözesen gibt es schon Laien als "Verwaltungschefs" der Pfarrei; der Priester ist im Hauptberuf Pfarrer einer Nachbarpfarrei und so was wie ein externer Dienstleister zur Sakramentenspendung. Wie da jetzt genau die Kompetenzen rechtlich aufgeteilt sind, weiß ich nicht, aber vorstell...
- Donnerstag 30. Mai 2013, 22:58
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
(und wer immer alle Kirchengebote einhält, werfe den ersten Stein.)
- Donnerstag 30. Mai 2013, 22:51
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Wobei man da mit Klugheit vorgehen sollte. Wenn man den 14-tägig Kommenden Vorwürfe machen würde, daß sie nicht jeden Sonntag da sind, würde man die wenigen wahrscheinlich auch noch vertreiben. Wie oft "meine" Erstkommunionkinder (ich war damals "Tischvater") danach noch dawaren, weiß ich nicht, und...
- Donnerstag 30. Mai 2013, 21:56
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Aber da wird das Bußsakrament wirklich öfters in Predigten thematisiert. Das macht was aus. Mit Sicherheit. Und dazu ist es eine Sache von Angebot und Nachfrage. Wo kein Angebot herrscht, reduziert sich die Nachfrage auf Null. Im Gegensatz zur Wirtschaft muß hier das Angebot VOR der Nachfrage stehe...