Kreuzgang

Zur Verwendung der Hochgebete steht bei uns im Direktorium übrigens folgendes: … d) Das Vierte Hochgebet hat eine gleichbleibende Präfation, bietet eine umfassendere Zusammen- schau der Heilsgeschichte und wird, sofern keine eigene Präfation vorliegt, gerne vor einer Gemein- schaft von Gläubigen ge...

Das MR deutsch una cum omnibus orthodoxis atque catholicae, et apostolicae fidei cultoribus übersetzt mit: "und mit allen, die Sorge tragen für den rechten, katholischen und apostolischen Glauben" Wie findet ihre folgende Übertragung: „und zusammen mit allen rechtgläubigen Förderern des katholische...

( Nebenbei nervt es euch auch so wie mich, wenn jeder lateinische Satz dem Zuschauer durch das parallele Aufsagen einer Übersetzung verständlich gemacht werden soll? ) Mindestens. Zum an die Decke Springen. :sauer: Manchmal läuft’s nicht mal annähernd synchron. Aber wie auch immer, eine Predigt kan...

Sage mir, o ad-Fontes, so bitte ich Dich, ob wenn, was mal passieren kann, Du, der Du hier schreibst, im richtigen Leben so, wie in vorstehender Übersetzung, redest. Mir klingt das eher nach schwülstigem Klerikergeschwurbel. Geh, werter Jürgen, zuvörderst durch die Schule des Norito ; danach darfst...

Gut übersetzt ist von Ramm zum Beispiel: intra quorum nos consortium, non aestimator meriti, sed veniae, quaesumus, largitor admitte. mit: Nimm uns auf in ihre Gemeinschaft, nicht als Wäger unseres Verdienstes, sondern, wir bitten dich, als Spender der Gnade. Ja klar, der "Wäger" -- da weiß doch je...

Miserere Nobis Domine hat geschrieben: Stimmt nicht, sie haben (in Deutschland) meist schlechte Gehälter, eben weil die Gemeinden klein sind.

Stimmt nicht. Werden alle (inzwischen) unabhängig von der Gemeindegröße bezahlt (BAT III bzw. IIa); früher Kirchenbeamte; noch früher Bezahlung durch die Gemeinde.

Der Canon ist dem Velum vergleichbar, das über den heiligen Gaben in der byzantinischen Liturgie während des Gesangs des Glaubensbekenntnisses hin- und hergeschwenkt wird. Daher sollte man mit seiner Textur so bewahrend wie möglich umgehen und es auch nicht scheuen, die Grenzen unseres (modernen) Sp...

Eine der Unterschied zwischen Orthodoxie und Altkatholizismus liegt für mich darin, dass erstere die gesamte Tradition inklusive der altkirchlichen Canones annehmen, währen letztere nur die Lehrentscheidcungen der Alten Kirche annehmen, aber ansonsten je nach gusto, also willkürlich, auswählen, was ...

ad-fontes, Du siehst also die ak. Position zum Thema Reliquien als häretisch an? Es sind ja keine offiziellen Positionen im Sinne lehramtlicher Äußerungen, aber ich denke sie sind aus persönlicher Überzeugung geschrieben und wenn das auf einer offiziellen Bistums- oder Gemeindehomepage steht, macht...

Hier steht: Die alt-katholische Kirche hält darum fest an den allgemein anerkannten dogmatischen Entscheidungen der sieben ökumenischen Konzilien der ungeteilten Kirche des ersten Jahrtausends (Utrechter Erklärung, Artikel 1) Ebenso hier: Nun gilt es allerdings, diesen allgemeinen Begriff der Kathol...

Wenn eine Kirche 25. Mitglieder [...] Wenn ... Zum Katholischen Bistum der Alt-Katholiken in Deutschland (Bischofssitz in Bonn) gehören ca. 25. Alt-Katholiken (endgültige Zahlen liegen noch nicht vor, da in den neuen Bundesländern die Zählung durch die Behörden noch andauert). http://www.ak-badsaec...

Gut übersetzt ist von Ramm zum Beispiel: intra quorum nos consortium, non aestimator meriti, sed veniae, quaesumus, largitor admitte. mit: Nimm uns auf in ihre Gemeinschaft, nicht als Wäger unseres Verdienstes, sondern, wir bitten dich, als Spender der Gnade. während es im Messbuch heißt: wäge nicht...

Auch die Übersetzung von serenus in der Strophe Supra quae mit "huldvoll" statt mit "heiter" halte ich für einen zu starken interpretierenden Eingriff. Ebenso ist die Übersetzung von in sublime altare tuum ... ex hac altaris participatione mit "zu deinem himmlischen Altar ...durch diese Teilnahme am...

Fast genau so (bis auf das "zusammen") übersetzt es Hw. P. Ramm in seinem Büchlein "ORDO MISSAE", kostenlos erhältlich bei den Petrusbrüdern. Diese Übersetzung ist lt. Vorwort besonders darum bemüht, näher am lateinischen Original zu bleiben. Betonung liegt auf näher ?! Denn sonst würde er das Mand...

Beispiel: Quam oblationem tu Deus, in omnibus quaesumus, benedictam, adscriptam, ratam, rationabilem, acceptabilemque facere digneris: ut nobis Corpus, et Sanguis fiat dilectissimi Filii tui Domini nostri Iesu Christi. Übersetzung Ramm: Diese Opfergabe mache du, o Gott, in jeder Hinsicht, so bitten ...

Warum wird so selten das erste Hochgebet verwendet? Weil die Übersetzung zu wünschen übrig läßt. Das interessiert doch keinen Landpfarrer (und Stadtpfarrer auch nur bedingt). Das wäre vielleicht ein Argument für einen Professor. Das sollte es aber. Die offizielle Übersetzung ist kriminell. Das kann...

Richtig. Und das ganz große Los haben - wenn man denn auf diesem Niveau reden will - diejenigen gezogen, die in einem Landeskirchenamt oder sonstigen Kirchenbehörde untergekommen sind.

3-4 Priesteramtskandidaten im Falle einer Kirche mit nur 25-30.000 Mitgliedern, das ist in diesem Zusammenhang nicht so gering. Dann müsste man ja in den letzten Jahren geradezu von einer PriesterInnenschwemme sprechen: Caspari Kaiser Crüwell Schüppen U-M Schmidt Clasani (jetzt Österreich) Göller N...

Alt-Katholische Priesterinnen und Priester haben das ganz große Los gezogen: Sie verdienen mehr als ihre römisch-katholischen Kollegen, haben aber nur ein Bruchteil von deren Arbeit. Muss sich ein römisch-katholischer Priester um mehr als 5.000 Gemeindemitglieder kümmern, so hat ein alt-katholische...

Wenn man meint, sich bequem in den Sessel zurücklehnen zu können, weil man genügend Abgänge aus der römischen Fraktion übernommen hat, wäre das ziemlich einfach gedacht, aber das meine ich nicht. Dort steht: "Das Problem eines langfristigen und extremen Priestermangels, wie es durch den Pflichtzölib...

Inwiefern kann Partikularrecht vom allgemeinen Recht abweichen? Es kann NICHT! So wie ich die orthodoxe Rechtsfortbildung bis jetzt verstanden habe, heißt das verkürzt, dass Bestimmungen zunehmend "strenger" gefasst werden können (insoweit ist Entwicklung möglich), nicht aber zurück zum Anfang (wei...

War auf der Suche nach dem Datum der Freistellung der Geistlichen vom Zölibat, da entdecke auf der Bistums-Homepage der deutschen Alt-Katholiken dies: Das Problem eines langfristigen und extremen Priestermangels, wie es durch den Pflichtzölibat ent­steht, ist in den alt-katholischen Kirchen unbekann...

Aus dem Refektorium ("Erstes Hochgebet"), aber bislang ohne Antwort: Interessant. Ist denn die Theorie, die der Schlußdoxologie vorausgehende Strophe Per quem als Überbleibsel der Segnung der Naturaloblationen zu verstehen, zu halten? Spricht nicht vielmehr dafür, dass es auf das als Eucharistie Dar...

ad-fontes hat geschrieben:Unter der Herrschaft Kaiser Karls des Großen,
aber bei der Verwendung der Ordnungszahl nicht:
Unter der Herrschaft Karl I.
Gibt es für diese Regel eine Erklärung?

Ergänze:
Unter der Herrschaft Kaiser Karl I.
Oder habe ich hier zu Unrecht das Genitiv-s bei Karl unterschlagen?

@Joseph: Herzlichen Dank für die Mühe des Beantwortens und insbesondere für den ersten Link! Nachfrage: Ist es so, dass der Instanzenzug vom Bischof über den Metropoliten zum Patriarchen läuft und wenn die zuständige Autorität Metropolit ist, es diese Zwischeninstanz nicht gibt, sondern sogleich Rek...

Leider jedoch waren aus den Reihen der ROKA einige Personen - schon deutlich im Vorfelde - dermaßen feindlich der Eucharistischen Gemeinschaft mit dem MP (und somit auch allen anderen Ortskirchen) eingestellt, dass sogar ein Schisma mit der Auslandskirche in Kauf genommen wurde. Heißt das, es gibt ...

Unter der Herrschaft Kaiser Karls des Großen , aber bei der Verwendung der Ordnungszahl nicht: Unter der Herrschaft Karl I. Gibt es für diese Regel eine Erklärung? Gedenktag des heiligsten Namens Jesus ist einfach ein Stolperstein: Wessen Gedenktag? Das erfordert meines Erachtens den Genitiv (oder ...

Ein paar unsortierte, spontane Fragen..würde mich freuen, wenn jemand Kundiges sich ihrer annehmen könnte: Welchen Verbindlichkeitsgrad haben die Canones der ökumenischen Konzilien in der Orthodoxie? Wie ist das orthodoxe Kirchenrecht aufgebaut? Was ist allgemeinverbindlich geregelt und in welchem ...

Ich habe mir diesen Thread angeschaut: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?f=21&t=5328&hilit=ROKA Wie ist das Verhältnis heute zwischen der russischen Auslandskirche (ROKA) und der Kirche des Moskauer Patriachats in Deutschland? Wie wurde die Aufhebung des Schismas in den Gemeinden aufgenommen? G...

@Clemens: ich kann deine individuelle Lage nachvollziehen und ich weiß, dass so eine - wie die von mir gestellte - Frage als unangenehm oder gar als Übergriff verstanden werden kann. Aber die Kirche ist kein Selbstbedienungsladen, sondern eine Heilsgemeinschaft , der man angehört oder eben nicht ang...

"Gedenktag Heiligster Name Jesus"; - nehmen das Katholiken einfach so hin oder gibt es auch welche, die sich über diese Sprachverhunzung beschweren? Wenn ja, bei wem?

Danke für die schnelle Auskunft.

Hat jemand noch einen Link dafür?
(für das Deutsche, nicht das Isländische)