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von Christ86
Dienstag 21. Juli 2009, 08:41
Forum: Das Refektorium
Thema: Katholizismus in rk. Kindergärten
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Re: Katholizismus in rk. Kindergärten

Diese (selbst?)auferlegte Offenheit ist wohl eher Bedingung / Folge öffentlicher Bezuschussung!? Eigentlich ja, aber aufgrund der begrenzten Platzzahlen hätte zumindest bei uns wohl ein katholisches Kind gute Chancen sich einen von einem nichtkatholischen Kind besetzten Platz gerichtlich zu erklage...
von Christ86
Dienstag 21. Juli 2009, 08:34
Forum: Die Klausnerei
Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?

@ Spacerat Bisher hatte ich eigentlich gedacht, dass euch und uns (d.h. die Lutheraner, falls du denn einer bist, und die AKK) viel weniger trennt als z.B. die reformierte Kirche und uns, Das stimmt ja auch (Auch wenn es in der EKD kaum zu erkennen ist). Ich habe Lutheraner gesehen, die Liturgien g...
von Christ86
Dienstag 21. Juli 2009, 08:22
Forum: Die Klausnerei
Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?

"Hinsichtlich der Interkommunion stellte Bischof Vobbe fest, dass die besonders strittige sakramentale Gemeinschaft des Bistums der deutschen Altkatholiken mit der Evangelischen Kirche Deutschlands (EKG) praktisch nicht mehr besteht. Ihre Verkündung 1986 hatte für die Orthodoxie den letzten Anstoss...
von Christ86
Dienstag 21. Juli 2009, 08:01
Forum: Die Klausnerei
Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?

@ Spacerat Bisher hatte ich eigentlich gedacht, dass euch und uns (d.h. die Lutheraner, falls du denn einer bist, und die AKK) viel weniger trennt als z.B. die reformierte Kirche und uns, Das stimmt ja auch (Auch wenn es in der EKD kaum zu erkennen ist). Ich habe Lutheraner gesehen, die Liturgien g...
von Christ86
Dienstag 21. Juli 2009, 07:21
Forum: Die Klausnerei
Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?

@ Spacerat Bisher hatte ich eigentlich gedacht, dass euch und uns (d.h. die Lutheraner, falls du denn einer bist, und die AKK) viel weniger trennt als z.B. die reformierte Kirche und uns, je mehr ich dir allerdings zuhöre, desto mehr muss ich die Ansicht überdenken. Vielleicht sollte ich mein Gesamt...
von Christ86
Dienstag 21. Juli 2009, 06:11
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Es ist mir nicht nachvollziehbar, was die Orthodoxie überhaupt mit den Altkatholiken anfangen wollte. Dass es fast zum Abschluß gekommen wäre, kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Streicht man die FO und die neuen Ansichten zur Homosexualität, dann ist die AKK so nahe an der Orthodoxie wie...
von Christ86
Dienstag 21. Juli 2009, 04:59
Forum: Die Sakristei
Thema: Sind Altkatholiken aus orthodoxer Sicht Ketzer?
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Re: Sind Altkatholiken aus orthodoxer Sicht Ketzer?

Enge Beziehungen Die serbisch-orthodoxe Kirche unterhält nach eigenen Angaben seit über 100 Jahren enge Beziehungen zur christkatholischen Kirche „als der ihr am nächsten stehenden westlichen Kirche“. Zwischen 1903 und 2005 studierten an der Christkatholischen Fakultät der Universität Bern 44 serbi...
von Christ86
Dienstag 21. Juli 2009, 04:38
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Habe gerade das hier gefunden: Zudem bestehen Schwierigkeiten mit den Altkatholiken: Einerseits Neuanfang beim orthodox-altkatholischen Dialog in Bern unter dem deutschen Bischof Vobbe, andererseits christkatholische Priester und Gemeinden, die als Protest gegen die Frauenordination und offene Abend...
von Christ86
Dienstag 21. Juli 2009, 04:06
Forum: Die Klausnerei
Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?

Klar ist aber, dass ohne das rechte Amt (d.h. die Weihe in apostolischer Sukzession) aus unserer Sicht eine Eucharistie nicht gültig gefeiert werden kann, dies trifft auf die meisten protestantischen Kirchen zu. Warum gibt es zwischen der AKK und der EKD dann eine "gegenseitige Einladung zum Abendm...
von Christ86
Dienstag 21. Juli 2009, 03:56
Forum: Die Klausnerei
Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?

Ihr seid euch doch hoffentlich darüber im Klaren, dass ihr hier die AKK mehr als lächerlich macht mit euren Fragen, wer wem wann und wo bzw wie die Hände aufgelegt hat und was "gültig" und was "nicht gültig" ist usw usw? Guckst du hier: Auf Grund der „Bonner Vereinbarung“ von 1931 nehmen die Bischö...
von Christ86
Dienstag 21. Juli 2009, 03:51
Forum: Die Klausnerei
Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?

Die Altkatholiken werden in Frauen- und Hochzeitsforen als Geheimtip gehandelt, wenn geschiedene katholische Personen wieder heiraten, dabei aber katholisch (Gemeint ist hauptsächlich das Brimborium) bleiben wollen ... Da bist du also, wenn wir dich hier vermissen?! :kugel: :klatsch: :klatsch: :kla...
von Christ86
Dienstag 21. Juli 2009, 03:29
Forum: Die Klausnerei
Thema: Terminator in Nordelbien?
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Re: Terminator in Nordelbien?

Mir gefallen sie, die orthodoxen Kirchen. Obwohl ich romanische, gotische oder barocke katholische Kirchen sehr bewundere ;D
von Christ86
Dienstag 21. Juli 2009, 03:14
Forum: Das Refektorium
Thema: Inquisition
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Re: Inquisition

Was für ein Unsinn. Die Inquisition, wie sie früher gehandhabt wurde, war ein Greuel. Exkommunikation und Anathema - okay, gut, das sollte man vielleicht wieder häufiger anwenden, aber die Inquisition? Es sei an Spanien erinnert, wo zig Tausende bei lebendigem Leib verbrannt wurden, weil sie ketzeri...
von Christ86
Dienstag 21. Juli 2009, 03:06
Forum: Die Klausnerei
Thema: Piusbrüder und Altkatholiken
Antworten: 195
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Re: Piusbrüder und Altkatholiken

Der "stärkende" Charakter eines Sakraments liegt darin, dass die Firmlinge den Heiligen Geist durch die Salbung mit Chrisam empfangen In der Westkirche wird die Gnadengabe des Heiligen Geistes durch Handauflegung übertragen; nicht durch die Salbung. :hmm: Wie ist denn das nun zu deuten, wenn die CK...
von Christ86
Dienstag 21. Juli 2009, 01:24
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
Antworten: 1688
Zugriffe: 148946

Re: Alt-Katholiken

Gottes eingeborenen Sohn, aus dem Vater geboren vor aller Zeit: Gott von Gott, Licht vom Licht, Warum zwei mal geboren (also eingeboren und dann geboren aus dem Vater)? Das habe ich so noch nie gehört, bei allen Credovarianten, die ich kenne, heisst es "aus dem Vater gezeugt vor aller Zeit"… Und wa...
von Christ86
Dienstag 21. Juli 2009, 00:26
Forum: Die Klausnerei
Thema: PNCC, "Bruch" mit der Utrechter Union wegen der FO
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Re: PNCC, "Bruch" mit der Utrechter Union wegen der FO

What does the church teach concerning confession? A humble confession of our faults to Almighty God, followed by the assignment of penance and absolution given by the priest, is the way the congregation obtains forgiveness of its sins. The sacrament may be administered in one of two ways: public or...
von Christ86
Dienstag 21. Juli 2009, 00:22
Forum: Die Klausnerei
Thema: PNCC, "Bruch" mit der Utrechter Union wegen der FO
Antworten: 245
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Re: PNCC, "Bruch" mit der Utrechter Union wegen der FO

Soweit ich weiss, gehen die Ökumenebestrebungen der PNCC sowieso mehr Richtung Rom, mit der RKK besteht ja eine Vereinbarung über begrenzte Interkommunion. Die Römer waren aber von der Declaration of Scranton nicht begeistert, da die PNCC von neuem die neurömischen Lehren verwarf. Mit der ECUSA herr...
von Christ86
Dienstag 21. Juli 2009, 00:13
Forum: Die Klausnerei
Thema: PNCC, "Bruch" mit der Utrechter Union wegen der FO
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Re: PNCC, "Bruch" mit der Utrechter Union wegen der FO

Hier wurde doch schonmal etwas zum derzeitigen Verhätlnis zwischen PNCC und Orthodoxen gesagt, oder? Leider finde ich das nicht mehr... Meinst du vielleicht das hier? Although the PNCC has entered into tentative negotiations with Orthodox Churches in North America, no union has resulted due to the ...
von Christ86
Montag 20. Juli 2009, 23:26
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Ist diese Version (von der CKK) des Credos mit jener der anderen altkatholischen Kirchen identisch? (Abtippfehler vorbehalten :blinker: ) Wir glauben an den einen Gott, den allmächtigen Vater, den Schöpfer des Himmels und der Erde, alles Sichtbaren und Unsichtbaren; und an den einen Herrn Jesus Chri...
von Christ86
Montag 20. Juli 2009, 20:00
Forum: Die Klausnerei
Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?

Auch in der Schweiz sind die Konvertiten meist enttäuschte liberale Römer. Der Unterschied ist aber, dass sie nicht in der Aussenwahrnehmung so stark sind wie in Deutschland. (Naja, ausser Denise Wyss...) Viele schon. Ich kenne aber auch mehrere aus der refomierten Kirche. Und eine Familie aus der ...
von Christ86
Montag 20. Juli 2009, 19:45
Forum: Die Klausnerei
Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?

@SpaceRat: Christ86 meint seine CKK (Schweiz) im Ggs. zur AKD (Deutschland). Anscheinend geht es da nicht so drunter und drüber. Für mich ist das eine Soße. Oder gibt's die UU nicht mehr? Doch, aber es gibt nationalkirchliche Unterschiede, und zwar ziemlich grosse. Übrigens ist bei uns auch das Fus...
von Christ86
Montag 20. Juli 2009, 19:27
Forum: Die Klausnerei
Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?

:aengstlich: :erschrocken: :erschrocken: Bitte WAAAAAAAS? Dienstleistungsbetriebe? Zielgruppen? Mein Gott, steh uns bei. Es ist und war nie der Sinn des Altkatholizismus ein Auffangbecken für verwirrte Ex-Römer zu sein, die schon lange vergessen haben, was katholisch bedeutet. Die altkatholische Le...
von Christ86
Montag 20. Juli 2009, 19:01
Forum: Die Klausnerei
Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?

Ihr seid euch doch hoffentlich darüber im Klaren, dass ihr hier die AKK mehr als lächerlich macht mit euren Fragen, wer wem wann und wo bzw wie die Hände aufgelegt hat und was "gültig" und was "nicht gültig" ist usw usw? :hae?: Bitte was? Die Kirche selbst hat ihre Meinung über die Gültigkeit von W...
von Christ86
Montag 20. Juli 2009, 18:48
Forum: Die Klausnerei
Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?

:hmm: Da muss ich mal drüber nachdenken. Wie steht's eigentlich mit den gemeinsamen Texten mit den Orthodoxen, haben die auch Lehrcharakter? Immerhin wurde damals (! welch Ironie, gestern war es so, heute nicht, morgen - wer weiss?) ja eine "weitestgehende Übereinstimmung im Glauben" erklärt? Nein,...
von Christ86
Montag 20. Juli 2009, 18:43
Forum: Die Klausnerei
Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?

Hier haben wir, lieber Christ86, einen kleinen Differenzpunkt. Meiner Meinung nach hat für den Bereich unserer Kirchengemeinschaft, der UU, diese Klärung in dem IBK-Schreiben von 1976 stattgefunden, ist somit lehramtlich geklärt worden. Die Diskussion auf den zitierten pncc-seitigen Kommentaren dre...
von Christ86
Montag 20. Juli 2009, 18:38
Forum: Die Klausnerei
Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?

"Ich befürworte die FO aus eigenem Ermessen, für mich persönlich." Ja, und genau das tun auch 95 % der deutschen Altkatholiken! Und wenn du Bischof oder Synodaler in der AKK Kirche wärest, wie würdest du dich -bei diesem Meinungsbild der "Basis"- wohl entscheiden? Richtig! FÜR die FO! Wenn ich Bisc...
von Christ86
Montag 20. Juli 2009, 18:31
Forum: Die Klausnerei
Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?

Ich halte fest: 1. FO und neue Ansichten zu Homosexualität haben den Altkatholizismus gespalten 2. Die PNCC hat uns verlassen 3. Der Dialog mit den Orthodoxen ist dahin 4. Eine Einheit mit der Orthodoxie ist ferner als je zuvor 5. Wir haben etwas eingeführt, was die anderen Kirchen unserer Glaubens...
von Christ86
Montag 20. Juli 2009, 18:30
Forum: Die Klausnerei
Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?

"Ich persönlich befürworte die FO. Die Frage ist aber: ist die Einführung rechtens und mit dem katholischen Glauben vereinbar? Das muss geklärt werden." Ja, was denn nun? Wieso bist du für die FO, obwohl noch nichts geklärt ist??? Man kann doch nicht für etwas sein, dass noch nicht geklärt ist.... ...
von Christ86
Montag 20. Juli 2009, 18:19
Forum: Die Klausnerei
Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?

Das beste Beispiel ist die Frauenordination. Die Zeit war vor einigen Jahren reif dafür, diese auch in den mitteleuropäischen AKK einzuführen. Die Mitglieder der Kirche wollten es einfach, weil sich die gesamtgellschaftliche Situation der Frauen in Mitteleuropa grundlegend verändert hatte. 95 % der...
von Christ86
Montag 20. Juli 2009, 18:13
Forum: Die Klausnerei
Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?

Das beste Beispiel ist die Frauenordination. Die Zeit war vor einigen Jahren reif dafür, diese auch in den mitteleuropäischen AKK einzuführen. Die Mitglieder der Kirche wollten es einfach, weil sich die gesamtgellschaftliche Situation der Frauen in Mitteleuropa grundlegend verändert hatte. 95 % der...
von Christ86
Montag 20. Juli 2009, 18:03
Forum: Die Klausnerei
Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?

Es scheint leider schon 13 geschlagen zu haben, wenn ich "Dienstleistungsbetrieb" und "Zielgruppe" lese... :auweia:
von Christ86
Montag 20. Juli 2009, 17:52
Forum: Die Klausnerei
Thema: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?
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Re: Haben Altkatholiken ein magisches Weiheverständnis?

Kirchen sind in unserer Gesellschaft (und noch mehr in den USA) Dienstleistungsbetriebe. Sie haben deshalb bestimmte Zielgruppen. Die Zielgruppe der heutigen AKK sind die Romkatholiken, denen ihre Kirche zu konservativ ist so wie die Zielgruppe der SELK die Lutheraner sind, denen ihre ev. Landeskir...