Kreuzgang

Unser neuer, streitbarer Kreuz- gang-Teilnehmer Athanasius ist ein lebendiges Beispiel dafür. Bitte zurücknehmen: ich leugne die Gültigkeit der Taufen und der Sakramente der Russischen Cerularierkirche nicht. Im Gegenteil. In Sachen Eucharistie treuen ich den Russen mehr zu als dem durchschnittlich...

...Sie ja auf einem gänzlich als katholisch bezeichneten Forumbereich, behaupten die Römische Kirche sei, seit 1054, häretisch geworden und keine christliche Kirche mehr. Ich habe das Datum bisher gar nicht erwähnt. Die erstere Aussage habe ich bis jetzt also nicht gemacht. Die letztere auch nicht....

Ja, also eigentlich weder sorbisch noch sächsisch. Mein Wohnort gehört zum Land Brandenburg und der erste, mir am nächsten gelegene Ort, dessen Ortsschild sowohl einen deutschen als auch einen sorbischen Namen ausweist, liegt 17 km entfernt. Meine Vorfahren (mütterlicherseits und väterlicherseits) ...

Es gibt ausßerdem Forumbereiche, wo Protestenten, FSSPX und Orthodoxe moderieren und sozusagen zuhause sind. Ich bitte Ihnen die FSSPX, die eine normale, wenn auch jetzt irreguläre, Kongregation innerhalb der Römisch-Katholischen Kirche bildet, nicht in diesem einzuschliessen oder gar den Vergleich...

Wenn hier noch einmal die Unbefleckte Braut Jesu Christi, die Römisch-Katholische Kirche, als "häretisch" bezeichnet wird - auf einem KATHOLISCHEN Forum - dann hau I ob. Es werden hier den Ostschismatikern zu wenig Grenzen gestellt. Es erinnert mich daran, worüber auch bereits der Hl. Papst Pius X. ...

Ich habe mir übrigens schon überlegt hier auf dem ganzen Forum nicht länger zu schreiben, wenn es wirklich so ist, dass Du, Alexander, hier die Zensur betreibst und den Teil "Ostkirliche Themen" eines römisch-katholischen Forums somit in eine nicht-römischen Richtung lenken kannst, sogar so, dass ma...

Athanasius2, Du darfst die Orthodoxen Schismatiker oder Häretiker nennen, solange Du es beweisen willst. Beweise es. Willst Du aber nichts beweisen, sondern statt Polemik nur Populismus betreiben, so werde ich Deine Beiträge editieren oder löschen --- meiner Pflicht gemäß. Das nennt man auch Zensur...

Da Athanasius aus Holland kommt, nehme ich an, daß er das "gefälligst" anders gemeint hat, als es angekommen ist. Das hatte selbst in Deutschland vor hundert Jahren noch genau die entgegengesetzte Bedeutung wie heute, ich kenne eine Werbeanzeige, in der es heißt "Sagt euren Eltern, daß sie gefällig...

Meine Frage war eher liturgischer Art. Ich weiss nämlich aus Quellen nahe Kardinal Kaspers, dass etwa die Bulgarischen Orthodoxen zwar die Annäherungen Roms (die ich - zumindest was Balamand betrifft als einen Verrat den katholischen Märtyern und Opfer der Verfolgung durch die Russischen Photianer a...

(Dieser und ein paar auf diesen folgende Beiträge wurden abgetrennt aus dem Thema "Ökumene - die nächsten Schritte" - N.) Bischof Hilarion ist völlig unglaubwürdig, da er die Präsenz lateinischer Katholiken in Grossrussland nicht akzeptiert, weil dadurch Rom angeblich "fremdes Gebiet" kolonisiere, ...

Das ist der Kernsatz. Den sollte auch jeder Katholik unterschreiben können. Lehnst Du diese Aussage ab? Sind für die die Aussagen des KKK über die Lehre vom Meßopfer überhaupt tragbar? Geben sie in deinen Augen vollumfänglich den katholischen Glauben wieder? Wenn nicht, frage ich mich sowieso, wora...

Die anglikanische Kirche verwirft das Konzil von Trient, und die ex-cathedra Definition und Lehre des Messopfers durch dieses Ökumenische Konzil (1546-1563). [quote=Anglikanische Irrlehrenkatechismus] Since the word SACRIFICE was not understood in the period of the Reformation, both those who used i...

Würden die Russischen Photianer doch mal wieder zur Einheit der Kirche zurückkehren wie in den Beschlüssen des Konzils von Florence und Ferrare definiert! Die Schönheit und die Ehrfurcht sind imponierend. Ich kann es übrigens verstehen, dass die Rusische "Kirche" leider nicht einem Gottesdienst wie ...

Jetzt schreiben Sie, Stephen, also mal hier nieder mit Verweisen, wo die Anglikanische Kirche offiziell das Messopfer lehrt. Wo sie der Transsubstantiation zustimmt(e).

Man leugnet das Meßopfer keineswegs. Die Reformen in der anglikanischen Kirche im 16. Jahrhundert haben lediglich Wert darauf gelegt, daß der Priester in der Zelebration keine Versöhnung für die Sünden der Lebenden und Toten erwirkt, weil diese bereits durch Christus erwirkt wurde. Die Eucharistie ...

Ich glaube, daß an diesen Ausführungen eigentlich nichts stimmt. Erstens kenne ich keine Anglikaner, die die luth. Konsubstantiation vertreten, auch läßt sich die anglikanische Lehre nicht als Konsubstantiation beschreiben, sondern eher als Mischung katholischer und calvinistischer Element, noch fi...

Ich glaube, daß an diesen Ausführungen eigentlich nichts stimmt. Erstens kenne ich keine Anglikaner, die die luth. Konsubstantiation vertreten, auch läßt sich die anglikanische Lehre nicht als Konsubstantiation beschreiben, sondern eher als Mischung katholischer und calvinistischer Element, noch fi...

Ihr wisst es schon, aber die Sarum-Liturgie, eine Variante des römischen Ritus, wird auf Latein gefeiert, und ist zwar im Mittelalter die Liturgie der Diözese von Salisbury und vieler anderer Englischen Bistümer gewesen, aber geht wesentlich auf die Liturgien Roms aus dem 4. und 5. Jh. zurück. Von e...

Die High Church Anglikaner haben oft ein lutheranisches Eucharistieverständnis und wiesen mindestens bis zur Zeit John Henry Newmans die Transsubstantiation zurück. Die Anglikanische Doktrin zur Eucharistie lässt sich mit dem Worte Konsubstantiation beschreiben. In diesem Sinne passen auch die "vere...

High Church: Priester mit eucharistischen Gewändern, Weihrauch, Wandlungsglocken, Tabernakel, eucharistische Anbetung, Wallfahrten, Weihwasser, Prozessionen etc. Diese Gemeinden benutzen eher Common Worship (das neue Meßbuch von 2000), manche auch die alte English Use Liturgie, die auf den ma. Saru...

(Ich habe mal den Titel des Strangs leicht angepaßt.) Sehr gut, Danke. :jump: Der gütige, sehr fromme Weihbischof Tissier hat ja wirklich nicht gemeint den Papst zum Häretiker zu erklären. Er hat nur von "Häresien" gesprochen. Zum Papsttum aber mit "Ecclesia supplet" geantwortet. "Er ist der Papst....

Das Problem ist, daß es eben doch nicht nur darum geht. Und zwar von beiden Seiten. Stimmt, dem "Neurom" geht es öfters um "Einfluss" und die Neutralisierung von Widerstand. Das soll aber nicht geschehen, denn die FSSPX widersteht wesentlich nur dem, was auch Papst St. Pius X. widerstanden hat und ...

Ob Kant, ob Hegel … gewiß, Einflüsse des Idealismus sind vorhan- den, keine Frage. Übrigens nicht nur bei den Deutschen, obgleich der Idealismus so- zusagen made in Germany ist. Auch der italienische Laizismus ist seit dem frühen 19. Jahrhundert stark vom deutschen Idealismus ge- prägt. Für den lib...

Die Römisch-Katholische Kirche als Mystischer Leib Christi kann nicht "modernistisch" sein! Manch ein Hierarch aber schon. Was sind die Vorbedingungen: 1. Aufhebung der "Exkommunikationen" von 1988. 2. Aufhebung der Beschränkenden Massnahmen der tridentinischen hl. Messe gegenüber. Allgemeiner Indul...

Hi Falk, Du bist also aus dem Sorbischen Land, oder wie sollte ich das sehen? (Bist Du auch sorbischer Abstammung? Oder sächsisch?) Ich muss sagen, dass ich Deinen Schritt bedauere. Nicht sosehr der Schritt zum Institut St. Philipp Neri, sondern der Schritt wieder zum Novus Ordo Missae zu gehen, der...

...nun es gab doch vor Hochw. Goesche eine Indultmesse in berlin das ist das Indultpublikum von berlin und das ist nicht stark genug die Sache finasnziel zu tragen ... Wie ich nun schon mehrmals sagte, ist das "Indultpublikum von Berlin" - also allein das des Instituts Philipp Neri ohne jenes in de...

Der Novus Ordo Missae heisst nicht umsonst so. Zwei Studien die man unbedingt studiert haben muss um hierüber mit zu reden sind: - Kurze Kritische Untersuchung des Neuen Ordo Missae, Rom, 1969. (Ottaviani, A., Bacci, A., Contezza Guerini, J.F.M.) - The Problems with the Prayers of the New Mass, Cinc...

Deine Aussage, dass es "mit dem Vaticanum II" korrigiert sei, ist also faktischer Unsinn. Wenn es so ist, daß das VII im Bezug auf die Meßopfertheologie keine Veränderung vorgenommen hat, frage ich mich, warum die Traditionalisten genau dies aber in einem fort behaupten. Weiter unten schreibst Du j...

Nein, ich gehe nicht soweit zu sagen, der Novus Ordo Missae (1970 Missále Romanum) sei in sich protestantisch oder häretisch. Wenn ich zu solch einer Schlussfolgerung kommen würde, sollte ich ja Sedisvakantist sein. Ich bin aber der Meinung, und mit mir die prominentesten Kardinäle und Theologen ort...

Die gibt es nicht mittlerweile, die hat es immer gegeben. High Church Anglikaner und Ritualists hat es nicht immer gegeben. Vor allem im 16. Jahrhundert, am Ende des 16. Jh., war diese Strömung absent im Anglikanismus, erst beim Antreten von Karl II. und Jakob II. verstärkerte sich diese Tendenz, d...

Wenn es schon eine "Einigkeit" zwischen den Liturgien gibt, dann wegen des liturgischen Missbrauchs in unserer Römisch-katholischen Kirche und wegen des Novus Ordo Missae-Messbuchs. Zwar gibt es mittlerweile High Church Anglikaner und High Church Lutheraner in den USA und England, aber man kann wirk...