Kreuzgang

ch stimme Dir weitgehend zu. Der Aktionismus betrifft vorallem einen bestimmten Teil der Klöster, allerdings nicht nur. Auch mir ist die Trägheit von Ordensleitungen in vielen Fällen aus eigener Erfahrung bekannt. Auf wirklich ernste Probleme werden oft überhaupt nicht reagiert, andererseits werden...

OK kapiert.

Weniger Aktionismus stände Rom und den Ordensleitungen oft besser an, bzw. eine Orientierung am Erhalt von Klöstern, nicht an Auflösungen. Ich weiss es aus eigener Erfahrung das es sehr, sehr lange dauert bis Rom eingreift, meistens ist es dann natürlich viel zu spät. Und von einem "Aktionismus" de...

Die großen Reformen des Mittelalters schon, aber es hat immer wieder entsprechende Bewegungen gegeben. Die Trappisten und die Beuroner gehen auf solche Bewegungen zurück. Meine Vorstellung von einem (idealen) Kloster ist deutlich anders, als die bisher genannten. Es gibt nicht umsonst viele untersc...

Dort war es für mich keine Überraschung. Die Probleme waren lange bekannt, die Maßnahmen mE möglich, aber nicht notwendig. Ein Messen mit unterschiedlichem Maß steht zu befürchten. Der VOM als Grund von Problemen war eher vorgeschoben. Dann zählst Du nicht zur Öffentlichkeit? Aber iss auch egal man...

Naja Missverständnisse sind ja normal
Ich meine natürlich auch nicht das die öfffentliche Position einen grossen Einfluss hat, sondern das die Probleme von Mariawald mehr in der Öffentlichkeit waren als die eventuellen Probleme der Marienau.

Ich glaube eher das der einzige grosse Unterschied ist, dass Mariawald im Gegensatz zu der Marianau viel mehr in der Öffentlichkeit stand auch mit der Kriese des Konventes die meines Erachtens schon vor den 68 ern begann...

...und natürlich gab es Umwälzungen. In Maria Laach z.B. um die Zeit des Konzils was waren da für Wissenschaftler und Künstler versammelt. ich glaube das sie heute keinen Organist mehr haben der Mönch ist. Das Gebäude sind übrignes noch die Selben und soweit ich weiss nicht anderweitig vermietet...a...

Das ist ein Missverständniss mit dem zitieren, wenn ich etwas in " " setze will ich es damit "relativieren"...

Also meinst du mit Wüste, Einsamkeit und Überlebenskampf verschiedener Mitglieder die leiden? Sind diese Reformen die Du da ansprichst nicht schon sehr lange her? Oder welche meinst du hier genau? Entschuldige bitte wenn ich nicht sauber zitiert habe versuche mich zu bessern. Aber im Thema geht es j...

Leider glaube ich das die Meldungen zumindest nicht falsch sind.
Ich denke noch an die ersten Meldungen vor dem "Untergang" von Mariawald, das konnte "man" auch nicht glauben...war aber so...

Beide Punkte sehe ich auch so.
Vielleicht sind die vielen Gäste die teilweise kommen gar kein so positives Zeichen für ein kontemplatives Kloster.
Und eine "grosse Gestalt" reicht auch nicht mehr aus um die "riesigen Monsterklöster" zu füllen...

Was meinst Du mit "Wirkung als Wüste?"
Die "prägenden Gestalten bei den Chorherren und die Mönchsreformen"...ist ja auch schon ganz schön lang her...

Sie sind generell sehr wenige. Manche desillusioniert, manche als Laie in anderen Gemeinschaften, wo sie wirklich Gemeinschaft erleben (anderes Kernproblem bestehender Ordensgemeinschaften!). Dies ist wohl so...mit dem "andern Kernproblem bestehender Ordensgemeinschften" muss ich leider auch zustim...

Beides sicher richtig…
Aber wenn es stimmt das der Katholische Hintergrund weggefallen ist und die die eintreten (manchmal) zumindest sich mehr am Ordensideal als an bürgerliche Sachzwänge orientieren wollen...wo sind diese Leute dann?

Bevor solch eine Visitation anberaumt wird ist die "Kakke schon sehr lange am dampfen." Das könnte in diesem Fall wohl so sein. bittschön: http://www.orden-online.de/wissen/m/marienau/ Tja...hab mal reingelesen in die dortigen Kommentare und bin es am Ausdrucken, wird ja ne langere Lektüre werden.....

Leider muss ich zugeben das ich ähnlich sehe...

Libertas Ecclesiae hat geschrieben: ↑

Dienstag 28. Januar 2020, 17:49

Visitation in der Kartause Marienau?

Was ist von dieser „Meldung“ auf Gloria.tv zu halten? Gibt es dafür eine seriöse Quelle oder irgendeine verwertbare Hintergrundinformation?

Mein Kommentar bezog sich auf diese "Meldung" und das Comic Bild darunter.

"Schock-Visitation in der Kartause Marienau: Homosex-Visitator, Mönche fliehen…" Ich finde das klingt wie aus der Bild Zeitung und suggeriert einfach unwares. Auch das Bild wo eine Nonne den Visitator aus Rom, der ein Selbstmordattentäter ist begrüsst finde ich irreleitend. Bevor solch eine Visitati...

Ich kann mir leider leicht vorstellen das es in der Karthause echte Probleme gibt.
Ob ein Mann wie P. Werlen da hilfreich sein kann weiss ich allerdings nicht.

Ich bin nur eingegangen auf den Hinweis das durch das Konzil eine Zusammenführung ermöglicht wurde. Und das die Brüder kein Latein können und plötzlich im Chor standen war sehrwohl zumindest bei den Trappisten ein herausragendes Agument für die Volkssprache. Natürlich konnten immer auch manche Brüd...

Mein Eintrag war nicht als Kritik auf den Nachrichtenbringer gemeint: ich schieße nicht auf den Pianisten! Aber es dürfte doch klar sein, daß man die Tatsache, daß viele Brüder kein Latein konnten (man hätte es sie ja auch lehren können, drei bis vier Stunden pro Woche zwei Jahre lang hätten gereic...

ich meine in einem heutigen Kloster müssten die Mönche wieder versuchen tatsächlich "von Ihrer eigenen Arbeit zu leben". das finde ich eine gute Idee, Etienne. hast Du schon dazu konkrete Vorschläge? ich würde mir wünschen das kleine z.B; monastische oder franziskanische Gemeinschaften entstehen di...

Um den gregorianischen Gesang zu üben, braucht man aber kein Latein zu können. Überhaupt für das Offizium nicht. Das Gebet, dessen geheiligte, von Unzähligen gebetete Form, hat eine Eigendynamik und ein habituelles, generelles sich-zu-eigen-Machen der Gebetsintention genügt für den, der mehr nicht ...

Mal weitergesponnen: Woher möchtest Du das Geld für die gemeinnützige Stiftung nehmen? (Hier mit Geld des Bistums zu rechnen, dürfte unrealistisch sein. Die rücken ihr Geld nicht raus). Und die "benediktinischen Fans", um uns so etwas salopp zu bezeichnen, sind wohl (wie ich z. B., mein Geld geht a...

Da gebe ich Dir recht. Wir habe zwei Themen: Finden wir neue Mönche (oder Nonnen)? Dazu braucht es kein Geld, sondern Berufene und Geeignete. Ich glaube es gibt einiges Potential, aber nur wenig Ermutigung. Ein Kloster mit 20-30 Mönchen zwischen 20 und 50 ist nun mal attraktiver als eines nur mit 6...

Weil ein Kloster eine Lebensgemeinschaft ist, die die alltäglichen Arbeiten nicht "outsourct". Sonst hat man Zustände wie in einigen Klöstern, wo überhaupt keine manuelle Arbeit mehr verrichtet wird. Und kochen kann jeder (lernen). Ein traditionelles Kloster wird damit ohnehin keine so großen Probl...

4) aaaber: es ging bei DASKonzil nicht nur um das Chorgebet. Sondern wirklich um Gemeinschaft - im Kloster. Das war eher ein (positiver) Nebeneffekt. Naja das Ganze hatte wie ich finde auch sehr viele Nachteile. Z.B. ist dadurch ein ganz eigenständiger Gebets und Lebensweg bei den Trappisten weggef...

In den meisten Klöstern wird extern gekocht, entweder durch Angestellte oder durch einen Caterer. Eine Küche, die der klösterlichen Askese entspricht, ist somit nicht mehr möglich. Jeden Freitag Brathering anstelle von Wildlachs- oder Schollenfilet vom Fischhändler wäre der Askese noch angemessen, ...

Hab mal eine ältere Schwester des "Engelwerks" getroffen die glaubhaft berichtete zu ihrer Profess mit einer schwarzen Kerze antreten zu müssen weil sie ein uneheliches Kind war/ ist. Ich hoffe das das nicht stimmt, befürchte aber das solche "Dummheiten" besonders bei Schwestern in bestimmten Verein...

Ja hab da auch mal reingelesen...PRIMA!
Was ich nicht verstehe, das er mit diesen Schriften in Deutschland so wenig bekannt ist?
Ich habe selten sowas in der Art gelesen - ich finde es genial.

Lese gerade "Orthodoxie" von Chesterton. So heisst das Buch zumindest im Niederlândischen.
Bin echt beeindruckt...