Kreuzgang

Großinquisitor hat folgendes geschrieben:Zitat: Vielleicht sollten wir dafür ein eigenes Board "Die Kanzlei - für Inquisitoren und solche, die es werden wollen" einrichten - Interessenten für die Moderation dürften sich auch finden lassen. Nun da dürfte ich mich ja gleich als Moderator empfehlen. D...

:ikb_offtopic:

Ach spectator, ich möchte mich hier nicht um eine Diskussion um die Todesstrafe einlassen, zumal es dafür andere Stränge gibt; da können wir ruhig gerne weiter diskutieren.

Thora interessiert uns nicht.

Tja spectator, es gibt so etwas wie einen Bibelkanon und dann noch so etwas wie eine gewisse Schrift, die sich Pentateuch nennt, über den ein gewisser Jesus von Nazareth gerade in einer Bergpredigt seine hohe Meinung zum Ausdruck brachte.

Ich möchte in dem Zusammenhang auf ein wichtiges Thema aufmerksam machen: das ewige Schicksal der meisten Menschen . Eine moderne Verirrung lautet, eigentlich sei das mit der Hölle nur eine "reale Möglichkeit". Konkret würden alle vielleicht doch gerettet; manche, die grundsätzlich als rechtgläubig ...

Falsch, gerade in der Thora gibt es eine Reihe von Bestimmungen, die die Todesstrafe fordern (Sabbatschändung, Götzendienst etc.).
Auch bei Paulus heißt es, die Obrigkeit trage (legitimerweise) das Schwert. Aber wie gesagt eine geistige Hinrichtung genügt mir zur Not.

Vielleicht sollten wir dafür ein eigenes Board "Die Kanzlei - für Inquisitoren und solche, die es werden wollen" einrichten - Interessenten für die Moderation dürften sich auch finden lassen. Nun da dürfte ich mich ja gleich als Moderator empfehlen. :mrgreen: Ich bitte deshalb darum, diesen Beitrag...

Es hilft auch nichts, hier ein editorisches "Wir" zu postulieren; denn das ergäbe keinen Sinn; es ist ja nur natürlich, daß immer welche am Leben sind, wenn JEsus wiederkommt - wo, bitteschön, soll das Geheimnis sein? "Wir werden nicht alle entschlafen" macht also nur Sinn, wenn Paulus mit wir auch...

Nun Walter, Du hast einen wunden Punkt dieser vermeintlich häresiefreien Zone getroffen; freilich stellt das vielleicht nur eine mißverständliche Formulierung dar: nicht alles, was die Apostel gedacht und gesagt haben, haben sie auch wirklich geschrieben.

Nein.

Eines vorweg, lieber Whim: eine nach Möglichkeit umfassende Antwort lieber Whim, wirst Du schon bekommen. Aber ich habe momentan nun mal nicht allzu viel Zeit, und dieses "Forum" ist auch nicht gerade dazu angetan, daß ich meine spärliche Freizeit hierhin investiere. Falls Du es schon mitbekommen ha...

Nein, die Sache mit Klee war gerade, daß er den Limbus verwarf und über alternative Möglichkeiten nachsann; seine Überlegung sah in etwa so aus: 1)Ersatzmittel für die Taufe sind Begierde- und Bluttaufe. 2)Kleinkinder besitzen nicht den Vernunftgebrauch und sind folglich zur Begierdetaufe unfähig. 3...

Nun ich habe nicht gesagt, daß einfach so alle ungetaufte Säuglinge in die Hölle kommen. Fakt ist aber, daß diesbezüglich Heinrich Klee, ein Theologe des 19. Jahrhunderts, der die Ansicht vertrat, daß viele von diesen Menschen in die Hölle kommen, nicht verurteilt worden ist; zumindest habe ich extr...

Georg Gottfried, bei uns war es Anfang des vierten Monats. Unser Dritter. Wir haben ihn beerdigt. – Gewißheit gibt es nur eine: daß solch ein Kind, ohne persönliche Schuld gestorben, keine Qualen leidet. Keine Höllenstra- fe, das ist sicher. Dürfte ich, Robert, Dich mal fragen, wer Dir diese Sicher...

1Von den Zeiten und Stunden aber, liebe Brüder, ist es nicht nötig, euch zu schreiben; 2denn ihr selbst wißt genau, daß der Tag des Herrn kommen wird bwie ein Dieb in der Nacht. 3Wenn sie sagen werden: cEs ist Friede, es hat keine Gefahr -, dann dwird sie das Verderben schnell überfallen wie die We...

Um meinem obigen Beitrag zurechtzurücken: es gibt eine erschreckend hohe Anzahl von Menschen, die geistig irgendwie hinter dem Mond leben. Einmal meinte eine Frau zu mir, die Christen seien erst seit dem 16. Jahrhundert gespalten; im Gespräch stellte sich heraus, daß sie noch nie etwas von Donatiste...

:ikb_offtopic:
Die Sache paßt eigentlich nicht hier ganz rein; aber die Kopten, die man für gewöhnlich zu den Altorientalen zählt, machen durchaus einen vitalen Eindruck, von anderen getrennten Ostkirchen mal ganz abgesehen.

Christus sagt in der Bergpredigt, von der Schrift würde nicht ein Häckchen vergehen, bis sich alles erfüllt habe. Insofern kann man alle Versuche, die Schrift gegen die Lehre Jesu auszuspielen, als gescheitert betrachten.

Tja, dann bleiben wohl Photianer und Altorientalen auf der Strecke.

Allein hiermit scheint die Inspiration des hl. Paulus widerlegt. Er verkündet uns ein Geheimnis: Wir werden nicht alle entschlafen. Darin hat er freilich geirrt, denn es sind alle entschlafen - nicht nur zu seiner Zeit, seit zweitausend Jahren schon. Das ist Unsinn. Thomas von Aquin stellte z.B. di...

Außerdem, Robert, besitzen, um noch mal auf Deine Behauptung einzugehen, die Mormonen eine sichtbare Hierarchie; auch da kann niemand auf eigene Faust eine Gemeinde gründen. Es stellt sich also die Frage, ob die Mormonensekte nicht im weitesten Sinne eine Form des Katholizismus ist. :mrgreen: :hmm: ...

Es scheint mir doch deutlich, daß die Mormonen im weiteren Sinn ins reformierte Teilspektrum des Protestantismus gehören. Jedenfalls sehe ich da die größte Verwandtschaft Nee, Robert, da haben Dir schon andere gesagt- Leute wie Leguan und Pit z.B.-daß Mormonismus und Protestantentum absolut nichts ...

-------------------------------------------------------------------------------- Oh, Großinquisitor... ich geb's auf. Was ich hier seit Seiten mache, ist die Beweisführung, daß und woher Rom in den ersten Jahrhunderten einen Ehrenprimat hatte, der sich nicht einmal auf "Petrus, den Fels" stützt. Bit...

Da es bislang noch niemand getan hat, möchte ich noch mal darauf hinweisen, daß es im Internet eine interessante Studie zu dem Thema gibt: Geschichte des päpstlichen Primates von Klaus Schatz.

Was Firmilian genau meinte, wird sich so wie so nie mit letzter Sicherheit eruieren lassen; schließlich können wir ihn nicht mehr fragen, oder? Allerdings vermag ich nicht in dem von Dir gezeigten Zitat auch nur ansatzweise die Theorie eines Ehrenprimates zu erkennen.

Danke für den Hinweis; allerdings lese ich diese Titelvariante zum erstenmal. Ob die irgendwo jemals bezeugt ist, oder da nicht bei der Bibliothek der Kirchenväter ein Fehler vorliegt? Bei meiner offline Ausgabe heißt es jedenfalls immer noch adversus haereses.

Nietenolaf schrieb: Du meinst Contra haereses III, Kap. 3, 2? Es heißt in der lateinischen Übersetzung adversus haereses ; aber um einem lateinischen Imperialismus vorzubeugen :mrgreen: bleiben wir doch gleich beim ursrünglichen Titel "Widerlegung und Entlarvung der fälschlich sogenannten Erkenntni...

Einschränkungen des Appellationsrechtes kann man nicht ohne weiteres gegen den Jurisdiktionsprimat des Papstes einsetzen; selbst noch im 2. Jahrtausend fand so etwas noch von seiten des römischen Bischofs persönlich statt. Hier spielten wohl eher praktische Erwägungen eine Rolle. Ob Firmilian ein Ge...

Nun, allerdings hatte ich da einen etwas anderen Namen mir zugelegt.

Walter, Du bringst da einige Dinge durcheinander; Stephanus betet hier für die Lebenden, damit sie sich bekehren. Prinzipiell ist auch aus katholischer Sicht das Gebet für einen Verstorbenen sinnvoll, nämlich mit der Intention, daß diese Person gerettet worden ist (also ein Gebet rückwärts in die Ze...

Ich persönlich habe überwiegend schlechte Erfahrungen mit Evangelikalen gemacht: 1) Erst mußte ich auf einer gewissen Seite lesen, um 1500 seien seien den Menschen von seiten der katholischen Kirche das Lesen der Bibel bei Todesstrafe verboten worden. Dabei beweist schon ein Blick in den Brockhaus, ...

Ich meinte auch nicht, daß die Firmung absolut notwendig ist, um in die Glorie einzugehen, wie es bei der Taufe der Fall ist. Allerdings bewirkt sie eine Vermehrung der Glorie. Aus diesem Grunde ist es auch wichtig, gefirmt zu sterben.

Die Myronsalbung Sie versiegelt die Taufe (mit dem Heiligen Geist) und ist zur Kirchenzugehörigkeit unverzichtbar, deshalb wird sie unmittelbar nach der Taufe vollzogen. In der römischen Kirche ist die Firmung zur Aufnahme nicht nötig. Sonst wären ja alle Kinder vor ihrer Firmung über 10 Jahre halb...