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von ad-fontes
Montag 29. Juni 2009, 13:33
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Niemand hat die PNCC gezwungen, die Frauenordination einzuführen. Das Problem war, dass die PNCC die Kirchengemeinschaft mit Kirchen mit Frauenordination brach, erst mit der ECUSA und der ACC, dann auch mit den altkatholischen Kirchen in Europa. Da die Kirchen der Utrechter Union definitionsgemäss ...
von ad-fontes
Montag 29. Juni 2009, 13:23
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Und wieder das leidige Thema Frauenordination. Gäbe es das Thema nicht, wäre der Thread wohl leer. Für was weiter diskutieren? Man redet hier nur an einander vorbei, die AKK ist längst abgeschrieben in den Köpfen der Schreiberlinge hier. Lassen wir die FO doch erst einmal außer Betracht. Fragen wir...
von ad-fontes
Montag 29. Juni 2009, 13:15
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Naja, genau die gleichen Probleme haben wir in der römischen Kirche ja auch. Insofern kann es nicht nur an einer "Auswanderung" liegen. Ich habe auch nie verstanden, wie es zu dieser Entwicklung kommen konnte. Man muss zum Schutz der AKK sagen, dass es die schlimmsten Auswüchse und Missbräuche, wie...
von ad-fontes
Montag 29. Juni 2009, 13:08
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Ist unser Forumsmitglied Ad-fontes vielleicht ein theologisch konservativer (ehemaliger?) altkath. Priester? Was sollen diese plakativen Zuschreibungen? Schubladendenken hat in der Kirche nichts verloren! Zum ad hominem : Viele, die draußen scheinen, sind drinnen und viele, die drinnen sind, sind d...
von ad-fontes
Montag 29. Juni 2009, 13:05
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Gibt es keine Fortsetzung? Z. B. einige Gedanken von Sigisbert Kraft, der übrigens deutscher alt-katholischer Bischof war. Die derartige Kritik ist natürlich immer berechtigt. Und nicht nur im Fall der Altkatholiken. Eines der Argumente, mit denen die Alt-Katholiken die "neuen" Dogmen von 1870 und ...
von ad-fontes
Montag 29. Juni 2009, 13:02
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Nun ja, ich gehöre nicht zur deutschen Kirche und ich habe in unserer Kirche nie dergleichen erlebt. Wenn dann haben die christkatholischen Geistlichen die Gaben konsekriert und die reformierten standen neben dem Altar. Die evangelische Seite übernimmt vielfach die Predigt. Obwohl allzu häufig gibt...
von ad-fontes
Montag 29. Juni 2009, 12:57
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Gravierender finde ich jedoch, dass in der AKKD die (ev.) Konfirmation als gleichwertig betrachtet wird Das höre ich zum ersten Mal. +Joachim hat mir selbst gesagt, dass wer aus der evangelischen in die altkatholische Kirche wechselt, das Sakrament der Firmung noch nicht empfangen hat und dieses au...
von ad-fontes
Montag 29. Juni 2009, 12:36
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Wir halten fest an dem, was immer, überall und von allen geglaubt worden ist; das ist nämlich wahrhaft katholisch Von "allen"? Wer sind diese alle? Ist euer Glaube eine Art kleinster gemeinsamer Nenner? Der "kleinste gemeinsame Nenner" sind die für alle Gläubigen verbindlichen dogmatischen Entschei...
von ad-fontes
Montag 29. Juni 2009, 12:16
Forum: Die Klausnerei
Thema: Anglikanische "Piusbrüder"
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Re: Anglikanische "Piusbrüder"

Welches Minimum? Apostolische Sukzession, irgendeine Art der Realpräsenz (abgesehen von einigen Calvinisten, denen man erklären sollte, dass ihre diesbezüglichen Ansichten in Wirklichkeit nicht anglikanisch sind), 7 Sakramente (oder 2+5, obwohl ihnen die 5 sog. "minor sacraments" nicht so wichtig s...
von ad-fontes
Sonntag 28. Juni 2009, 23:39
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Eigentlich wollte ich ja nur dem Till seine Frage beantworten, jetzt seh ich mich schon beim Einbuddeln in den Schützengraben :ikb_gunsmilie: Ich wollte ursprünglich auch nur mal ein Aufklärungspost starten, als man gegen uns Altkatholiken zu Felde zog - und jetzt hocke ich noch immer in diesem For...
von ad-fontes
Sonntag 28. Juni 2009, 23:21
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Igitt, Überstola! des ist doch gar nix gegen dieses Super-Pallium-Pectorale : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Zollitsch1_20060208.jpg (Quelle: Wikipedia) :ikb_holiday: Mit Sub-Pallium-Vinculum :hae?: Eigentlich wollte ich ja nur dem Till seine Frage beantworten, jetzt seh ich mic...
von ad-fontes
Sonntag 28. Juni 2009, 23:10
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Das mag ich nicht, dass man immer einfach alles einführt ohne Beschluss, für was ist denn die Synode noch da? Da hat's meiner Meinung nach angefangen, dass man einfach immer alles einführte ohne Beschluss und sich dann darauf berief, dass es schon immer so gewesen sei. Obwohl die Nationalsynode der...
von ad-fontes
Sonntag 28. Juni 2009, 23:06
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Übrigens galt die PNCC bis in die 1950er Jahre als linke Kirche, dann ist sie ins Konservative abgedriftet. Wäre sie sich treu gebleiben, hätte sie auch die Frauenordination eingeführt. Weil sie ihrem Verständnis der apostolischen Überlieferung treu geblieben ist, drehst du jetzt einfach den Spies ...
von ad-fontes
Sonntag 28. Juni 2009, 22:55
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Das ist Schwachsinn, sorry. Die altkatholischen Kirchen teilen nicht das selbe Abendmahlsverständnis wie die Lutheraner, und wer etwas anderes behauptet, der hat sich nie mit der Abendmahlslehre der Altkatholiken beschäftigt. Bereits der einleitende Satz dieses Zitats ist gänzlich falsch. Ich stimm...
von ad-fontes
Sonntag 28. Juni 2009, 22:50
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Gravierender finde ich jedoch, dass in der AKKD die (ev.) Konfirmation als gleichwertig betrachtet wird Das höre ich zum ersten Mal. +Joachim hat mir selbst gesagt, dass wer aus der evangelischen in die altkatholische Kirche wechselt, das Sakrament der Firmung noch nicht empfangen hat und dieses au...
von ad-fontes
Sonntag 28. Juni 2009, 22:49
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Naja, genau die gleichen Probleme haben wir in der römischen Kirche ja auch. Insofern kann es nicht nur an einer "Auswanderung" liegen. Ich habe auch nie verstanden, wie es zu dieser Entwicklung kommen konnte. Meines Erachtens hat sich die altkatholische Kirche überhoben, als sie versuchte Brückenk...
von ad-fontes
Sonntag 28. Juni 2009, 22:05
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Das ist Schwachsinn, sorry. Die altkatholischen Kirchen teilen nicht das selbe Abendmahlsverständnis wie die Lutheraner, und wer etwas anderes behauptet, der hat sich nie mit der Abendmahlslehre der Altkatholiken beschäftigt. Bereits der einleitende Satz dieses Zitats ist gänzlich falsch. Ich stimm...
von ad-fontes
Sonntag 28. Juni 2009, 19:07
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

:hmm: Katholischer Katechismus ( für die Alt-Katholiken ) - ist dass ein Katechismus der deutschen AKK? Ja. Christ86, du bist bisher ja als glaubensfester Christkatholik aufgefallen..was sagst du denn zum Beispiel zu dieser 'Lehre' und vor allem zu dieser Praxis : Zum Abendmahl teilt die alt-kathol...
von ad-fontes
Sonntag 28. Juni 2009, 18:28
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Und wieder das leidige Thema Frauenordination. Gäbe es das Thema nicht, wäre der Thread wohl leer. Für was weiter diskutieren? Man redet hier nur an einander vorbei, die AKK ist längst abgeschrieben in den Köpfen der Schreiberlinge hier. Die Diskussion kreist oft um diesen Punkt; die AKK allerdings...
von ad-fontes
Sonntag 28. Juni 2009, 17:58
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Und wieder das leidige Thema Frauenordination. Gäbe es das Thema nicht, wäre der Thread wohl leer. Für was weiter diskutieren? Man redet hier nur an einander vorbei, die AKK ist längst abgeschrieben in den Köpfen der Schreiberlinge hier. @ ad-fontes Wo hast du denn den alten Brocken ausgegraben? Ic...
von ad-fontes
Sonntag 28. Juni 2009, 14:51
Forum: Die Klausnerei
Thema: Anglikanische "Piusbrüder"
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Re: Anglikanische "Piusbrüder"

Was ich meinte war, dass sie keine Anglokatholiken sind sondern eher zum evangelikalen Flügel des Anglikanismus gehören. Der trotz Peturs Hoffnungen, dass es ihn gar nicht gibt, ein sehr, sehr grosser und gewichtiger Teil der internationalen anglikanischen Kirchencommunity ausmacht. Dieses Zitat, w...
von ad-fontes
Sonntag 28. Juni 2009, 14:35
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Gibt es keine Fortsetzung? Z. B. einige Gedanken von Sigisbert Kraft, der übrigens deutscher alt-katholischer Bischof war. Die derartige Kritik ist natürlich immer berechtigt. Und nicht nur im Fall der Altkatholiken. Eines der Argumente, mit denen die Alt-Katholiken die "neuen" Dogmen von 1870 und ...
von ad-fontes
Sonntag 28. Juni 2009, 14:22
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Die Messe war früher noch sehr tridentinisch geprägt, so gab es z.B. noch das Stufengebet, welches der Priester mit der Gemeinde im Wechsel sprach. Das damals verwendete Hochgebet von Adolf Thürlings fand ich sehr würdig und sprachlich gelungen. Es weiß der größte Teil der gegenwärtigen Christen un...
von ad-fontes
Sonntag 28. Juni 2009, 13:27
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

"Katholisch" ist aber kein Gegensatz zu altkatholisch. Wer einen solchen herstellt, hat die AKK beleidigt und ist an einer vernünftigen Diskussion nicht interessiert. Vor kurzem wurde mir von einem Gespräch zwischen einem Alt-Katholiken und einem seiner Bekannten erzählt, der - nicht unserer Kirche...
von ad-fontes
Sonntag 28. Juni 2009, 13:08
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Gibt es etwas, was dich speziell am christkatholischen Glauben, den Geboten Gottes oder den Gnadenmitteln interessiert? (Gliederung des christkath. Katechismus von 1947) Eine "Kostprobe", die vielleicht für einen Protestanten von Interesse ist: 84. Auf wen ist die ordentliche Gewalt, das heilige Ab...
von ad-fontes
Sonntag 28. Juni 2009, 12:46
Forum: Die Klausnerei
Thema: Alt-Katholiken
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Re: Alt-Katholiken

Gibt es eigentlich ein Dokument wie einen Katechismus, das systematisch die altkatholische Lehre darstellt. Ich muss zugeben dass ich wenig Ahnung habe, was Altkahtoliken so glauben. Obwohl ich in einer Gegend aufgewachsen bin, in der er relative viele Altkatholiken gibt und auch mit altkatholische...