Kreuzgang

Wobei jedoch ein gewichtiger Unterschied zwischen dem hochkirchlich evangelischen Gottesdienst und einer katholischen Messe nicht außer Betracht bleiben sollte: Die Lehre von der Transsubstantiation! Diese ist aus meiner Sicht viel besser geeignet, die von Dir geforderte transzendente Komponente de...

Der Mann ist ein verbohrter Holzkopf mit erheblichen intellektuellen Defiziten. Vollständig diskursunfähig. [/color] Ganz so holzköpfig kann er aber nicht sein, wenn er sagt: H.L. You cannot read Vatican II as a Catholic work. It is based on the philosophy of Immanuel Kant. S.H. Idealism? H.L. Exac...

Martin Mosebach hat in seinem (liturgiegeschichtlich sicher angreifbaren) Buch "Häresie der Formlosigkeit" eine Lanze für ein ästhetisches Verständnis der Liturgie gebrochen. Ein Vorstoß, der nicht genug gewürdigt werden kann! :freude: Ich halte davon gar nichts. Mir erscheint der Zugriff von Moseb...

Der Mann ist ein verbohrter Holzkopf mit erheblichen intellektuellen Defiziten. Vollständig diskursunfähig. [/color] Überhaupt ein merkwürdiges Interview ... I will say, one day the Church should erase this Council. She will not speak of it anymore. She must forget it. The Church will be wise if sh...

Du müßtest konvertieren. Die Eheschließung ist ein Sakrament, und es besteht keine Sakramentsgemeinschaft zwischen römisch-katholischer und orthodoxer Kirche. Ich selbst weiß von einer orthodoxen Trauung in Berlin vor einigen Jahren zwischen einer orthodoxen Frau und einem evangelischen Mann. Mit a...

Überbracht werden kann die Hl. Kommunion sogar durch einen Heiden! Vordergründig dogmatisch ist das zweifellos richtig. Mir ging es bei meiner Rede von den "Kommunionhelferinnen im Strickpulli" jedoch nicht um Dogmatik, sondern um ein liturgisch-ästhetisches Phänomen, das bezeugt, wie es mancherort...

Ein paar Besuche bei den Enkehrstunden und das Gespräch mit einigen Priestern dort würden aber bereits genügen um diese vollkommen aus der Luft gegriffenen Vorurteile zu entkräften. Ich selbst habe - vor bald 15 Jahren - an einer Veranstaltung des OD teilgenommen. Ich wurde sehr freundlich empfange...

ottaviani hat geschrieben:Opus ist eben eine voll und ganz nachkonziliare gemeinschaft

Fragt sich nur, wie es dann zum Ruf einer ausgesprochen "rechten" Gruppierung kommen konnte. Wegen der Haltung im spanischen Bürgerkrieg?

Gruß
Philo

Wie sieht es denn mit der Stellung des OD zum überlieferten Ritus aus? Ich könnte mir vorstellen, daß das Opus dem Ritus aufgrund der Alltags- und Gegenwartsbezogenheit seiner Arbeit keine allzu hohe Relevanz beimißt?

Gruß
Philo

Ich habe schon einige Male im Mitteilungsblatt der FSSPX (andeutungsweise) kritische Stimmen zum Opus Dei gelesen. Das erstaunte mich um so mehr, als doch beide in der Öffentlichkeit als "rechte" Gruppierungen in der katholischen Kirche wahrgenommen werden. Ich selbst sehe in den Aphorismen Escrivas...

Stephen Dedalus hat geschrieben:Zu diesem Thema hier noch ein hochinteressanter Artikel zu einer Studie von Pater Augustinus Sander OSB zum Ordinationsverständnis im Luthertum im 16. Jahrhundert.

Sander war früher übrigens Pfarrer der SELK, aber ich nehme an, das weißt Du auch selbst ...

Gruß
Philo

Wird da statt der lutherischen Agende tatsächlich die Missa tridentina auf Deutsch gefeiert? Nein, das war eher in einem übertragenen Sinne gemeint. ;) Aber es gibt schon kuriose Fälle, in denen sich eine wirklich knöcherne lutherische Theologie mit Elementen vorkonziliarer Liturgie (Ablegen der Ka...

FSSPX ist eher die ELFK Die sind nun, wie Dir bekannt sein dürfte, fast gänzlich unliturgisch ... Im Hinblick auf das "Antikatholische" muß man nun wieder die - lutherisch leider übliche - Trennung von dogmatischen und liturgischen Fragen berücksichtigen. Ich kenne SELK-Pfarrer mit einer ELFK-Theol...

@ SD Du bist ja gut informiert! 8) Ich stimme Dir in allen Punkten zu, auch was die Tendenz zur Folklore bei den Hochkirchlern angeht. Ich denke, ich stehe nicht im Widerspuch zu Dir, habe nur versucht, den Sachverhalt etwas weniger akademisch ausdrücken. Konnte ja nicht ahnen, es hier mit RKK-luth....

Und das hält Dich tatsächlich davon ab, die Konversion zu vollziehen? :hmm: Hältst Du Dich da nicht etwas zu sehr an Äußerlichkeiten fest? Nicht das selbige unwichtig sind, aber diese "Randerscheinungen" vorzuschieben, läßt tief blicken .......... :roll: Ooops! Mit diesem Einwand hätte ich gerade h...

Dann hiesse das also, dass für die Lutheraner der SELK-Lutheraner so in etwas das Pendant zum Piusbruder/-schwester wäre? Duck und weg! :ikb_whistling: Jein. Manche wünschen bzw. befürchten es sicher. Die SELK ist jedoch bei weitem nicht so homogen, wie es etwa die FSSPX (jedenfalls von außen) zu s...

Hm, das verstehe ich dann aber noch nicht so richtig. Wie definierst Du Dich dann selbst? Oben hast Du einen Verweis auf Diestelmanns Buch gebracht, das ja klar auf Luther, nicht aber auf das Konkordienbuch und die darin erlaubte Praxis verweist ... Kirchlich-dogmatisch steht jeder (echte ;) ) Luth...

Raphael hat geschrieben:

Philomena hat geschrieben:Und "umgehen" heißt, jedenfalls für mich, nicht einfach "Rückkehr" in die "real existierende RKK".

Warum nicht?

Vereinfacht gesagt: Wegen der Kommunionhelferinnen im Strickpulli (siehe oben).

Gruß
Philo

Dennoch möchte ich hinsichtlich der Sakramentalität der Kirche wie auch der Stellung zum monastischen Leben behaupten, was ich oben schrieb, sei durchaus von Luther auch intendiert worden. Speziell für diese Punkte trifft das wohl zu. Allerdings sind in der Geschichte des Luthertums auch immer wied...

Was versteht man unter "lutherische Orthodoxie"? Der Pietismus soll ja die Reaktion auf eine "Verknöcherung", "Erstarrung" der lutherischen Orthodoxie gewesen sein. Bei Polemiken werde ich immer aufmerksam. Zählte Paul Gerhardt auch zu den lutherischen Orthodoxen? Unter der "lutherischen Orthodoxie...

Wer sich ein wenig in den katholischen Lehrdokumenten auskennt, der weiß, dass man im Zuge der Redlichkeit nicht sagen kann, dass die lutherischen Gemeinschaften Teil der römischen Kirche seien, und insofern keine Kirchengemeinschaft besteht. Die trennenden Gründe liegen jedoch nur in Ansätzen in d...

Eben weil viele Katholiken im Kern eigentlich schon blitz blanke Protestanten sind. Das ist das was ich auch die ganze Zeit über sage. Also trifft es einfach nicht den Punkt zu sagen, Protestanten wären in weiten Teilen oft katholischer als die Katholiken. Weil solche Katholiken welche modern-prote...

Leute, um keine halben Sachen zu zaubern, muß man einfach in die Orthodoxie zurück Das wäre mir - offen gestanden - kulturell zu weit weg. Ich kann - bei aller Katholizität der Kirche - nicht davon absehen, daß ich in Deutschland aufgewachsen bin und lebe. Und jede Kultur prägt, ob sie es will oder...

Alexander hat geschrieben:Manche hochkirchlichen "Protestanten" sind der Tradition viel enger verbunden als ein Teil der heutigen Römisch-Katholischen einschließlich eines nicht unerheblichen Teiles des Klerus.

Genau das meinte ich.

Dank + Gruß
Philomena-ohne-i

Natürlich ist am Protestantismus nicht alles schlecht. Aber was gut daran ist, ist meistens der Rest des Katholischen - Pure Polemik! Das würde ich gar nicht mal sagen. Ich denke, ich weiß, was SD meint. Nur: Im Augenblick befinde ich mich angesichts des "real existierenden Katholizismus" ;D in der...

Natürlich ist am Protestantismus nicht alles schlecht. Aber was gut daran ist, ist meistens der Rest des Katholischen - da kann man dann gleich katholisch werden, dann hat man dann nicht nur die light-Version ;) Kommt drauf an, was Du vergleichen willst. Meine Gemeinde jedenfalls ist in Sachen Meßl...

Grüß Gott, als konservative, stark liturgisch und sakramental geprägte Lutheranerin lese ich mit großem Interesse das Mitteilungsblatt der deutschen FSSPX. Mit vielen Anliegen kann ich mich - mutatis mutandis - identifizieren. Was mich nur ärgert und irritiert: Warum immer diese pauschale Verdammung...