Kreuzgang

Juergen, Du bist ein ausgebildeter röm-kath. Theologe. Lehrt die römisch-katholische Kirche wirklich offiziell, die Protestanten gehörten zu der einen heiligen katholischen und apostolischen Kirche, wie Fiore das behauptet?

... und womöglich wie bei den Protestanten Viele Mittel des Heils nicht haben z.B. Weihe, Beichte, Krankensalbung, Firmung oder dieses ungültig haben zB Abendmahl. Was tun wir denn dann, wenn wir Wein und Brot zu uns nehmen? Zweites Frühstück? Dazu gibts zu wenig zu essen. Sektempfang? Dafür gibts ...

Das streitet ja auch keiner ab Also Fiore, Du schreibst erstaunliche Sachen. Viele streiten das ab. Du weißt es doch. Du hast doch allein auf dem Forum hier viele Teinehmer gesehen, die das abstreiten. Manche (ottaviani) tun das in einer recht scharfen Form, wenn ich das nicht mißverstanden habe. W...

Würdig ist es in Wahrheit, seligzupreisen dich, die Gottesgebärerin, die immer Seliggepriesene und Allmakellose und Mutter unseres Gottes. Die du geehrter bist als die Cherubim und unvergleichlich herrlicher als die Seraphim, die du unversehrt Gott, das Wort, geboren hast, dich, die wahrhafte Gottes...

@Fiore Sie erscheinen ihnen normalerweise nicht in Visionen, und wenn doch (was sehr selten vorkommt), dann zur Buße ermahnend und das Gericht vor Augen führend. Das zu den Visionen. Die von Dir angeführte Stelle behandelt keinen Geist, sondern Jesus Christus während seines irdischen Wirkens. Daß di...

@Fiore, Diadoch, ich hab mich verschrieben. Nimm und >>>lies!
Was haben wir mit der Gnostik zu tun? nichts ist uns ferner. Die von mir angeführte nüchterne Meinung der Kirchenväter steht der gnostischen Esoterik wie Feuer dem Wasser gegenüber.

Wenn Sündern wie uns Gott und Engel erscheinen, dann ist es der Teufel und seine Engel. Nach dem Zeugnis der hl. Väter natürlich, siehe Diodoch u.v.m. Wirklich sehr viele Stimmen.

Die ganze Apostelgeschichte und die apostolischen Briefe sind voll von solchen Sachen: die Apostel haben die Autorität, sie verlangen auch Gehorsam (v.a. Paulus), Amtsträger werden durch Handauflegung geweiht, ihnen ist zu gehorchen, usw. Daß man das einfach mißachtet, nicht zu fassen. Lieber Alexa...

@Jusus
Sehr gut sesagt, viele wollen sich einen gütigeren Gott zurechtbasteln, als den, der die biblischen Gebote gegeben hat. Beste Methode, um dem Teufel in die Pranken zu kommen.

@Ragnar Ich frag mich zweilen, wer Bibelfeindlicher ist, die Protestanten oder die Moslems. Eph. 4:11 Und Er hat gegeben etliche zu Aposteln, etliche zu Propheten, etliche zu Evangelisten, etliche zu Hirten und Lehrern, 12 um die Heiligen zuzurüsten für das Werk des Dienstes, zur Erbauung des Leibes...

Fiore, was für Unterstellungen? Ich meinte, wir bekennen keinen Automatismus bei der Taufe. So mancher (sogar orthodox) Getaufte ist von der Kirche abgefallen. Dann ist man kein Mitglied der Kirche. Jede Sünde entfernt und von der Kirche. Deswegen betet der orthodoxe Priester bei einer Beichte, der ...

@kalinka: wer demütig ist, ist Gott gehorsam und befolgt seine Gebote. Das hat zu Folge, daß er/sie Gnade bekommt, ist man weit genug, so bekommt man auch die Gnadengabe der Liebe. Ich sagte ja schon, studiere die Kirchenväter.

Leute, ich schließe mich kalinka an: die Regeln der alten Kirche sind ungerecht, sie benachteiligen die Männer im Erlernen der Demut. Solange diese nicht heiraten oder Mönche werden.

kalinka hat geschrieben:gesellschaftspolitk in sachen geschlechterrollen und sexualität

Es gibt eigentlich nur eine Bedingung, die zu unserer Rettung von uns verlangt wird: das ist die Demut. Und nichts außerdem.

kalinka hat geschrieben:hm ... aber vielleicht kann Christus zu einem tiefgläubigen prostestanten ein genau so enges verhältnis wie zu einem tiefgläubigen katholiken haben???

Es geht nicht darum, was Gott kann, sondern darum, was der Mensch kann. Gott kann alles, der Mensch kann einiges. Der Mensch muß auch einiges.

Tacitus hat geschrieben:Also gibt es Christen erster Klasse und Christen zweiter Klasse?

Sicherlich. Auch in der einen heiligen katholischen und apostolischen Kirche. Ich bin z.B. recht weit von Christus entfernt, da ich Sünder bin.

FioreGraz hat geschrieben:1 - Muß man sagen das man durch die Taufe automatisch mitglied der einen heiligen katholischen Kirche im Sinne des Glaubensbekentnisses wird - dies bekennen Protestanten und Orthodoxe.

Die Orthodoxen bekennen das? Was Du nicht sagst. Was wir nicht alles bekennen sollen.

kalinka hat geschrieben: wie kann ich in der röm.kath. kirche bleiben, wenn ich nach intensivem gebet und gewissensbefragung zu der überzeugung gelangt bin, daß einige ihrer lehren falsch und menschenfeindlich sind?

Ausweg: Kirchenväter und Konziliengeschichte studieren, und dann orthodox werden.

[right]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/thumb/1/17/Vladika_Nilolaj_cb.jpg/200px-Vladika_Nilolaj_cb.jpg[/right]Könnte ich doch aus Steinen Musiker erschaffen und Tänzer aus dem Sand des Sees und Sänger aus den Blättern all der Bäume in den Bergen, so daß sie mir helfen würden, den Herrn zu ve...

Bemerkung am Rande: der liturgische Tageskreis sieht in der Orthodoxie so aus: Abendamt, Komplet, Mitternachtsgottesdienst, Morgenamt (Orthros), erste Stunde (Hore), dritte Stunde, sechste Stunde, göttliche Liturgie (oder die "Typika", wenn keine Liturgie gefeiert wird) und zu allerletzt die neunte ...

@Robert Zeit, die muß man haben... aber schnell gesagt: der Unterschied zum Purgatorium besteht in folgendem: 1. Es gibt keinen speziellen Ort, wo das ganze geschieht --- die Zollämter sind in der Luft. 2. Der/die Tote kann nichts mehr tun --- er/sie kann nicht durch seine Leiden irgendwas wiedergut...

Nach der Rechtschreibung war es bisher so, daß ein Mann entweder seine Frau hat sitzen lassen können oder sie hat sitzenlassen können nach Neuschreib kann er sie nur noch sitzen lassen. Also das ist doch eine (ausnahmsweise) Verbesserung, echt! Jetzt muß man noch zusehen, daß diese Änderung w i r k...

Leute, Leute...

Hallo Alexander Grüß Dich Gott, Asderrix. Das Eucharistieverständnis muß ich von der Bibel begründet finden (will keine neue Diskussion darüber lostreten). Dann enthalte dich doch solcher Beiträge. Wenn Du aber was sagst, dann setzt das voraus, daß Du eine Antwort erwartest --- oder bist Du ein Pro...

Juergen hat geschrieben: Willst Du damit zum Ausdruck bringen, daß die unierten Kirchen nur noch die äußere Form gewahrt haben, aber mehr auch nicht?

Nein, Juergen -- auch ihre äußere Form wird allmählig immer mehr lateinisch beeinflußt. In den inhaltlichen Sachen richten sie sich erst recht nach Rom.

Unsinn, die Frankfurter Schule entstand erst im XX. Jh. und war eher eine (schwerwiegende und weitere Folgen bedingende) Folge und keine Ursache. Die "Kapitalisten" sind einfach der wohlhabendere Teil des Volkes. Es ist grundsätzlich unsinnig, das Volk bzw. uns selbst für unschuldig zu erklären, und...

Ich bin ab und an im Benediktinerkloster Niederaltaich in Niederbayern, wo der lateinische und der östliche Ritus gepflegt werden. Im Laufe der Zeit wurden - soweit ich weiß - sämtliche liturgischen Texte auch ins Deutsche übertragen. Ich muss sagen, dass mich die Gottesdienste dort jedesmal tief b...

@Robert Die Harfe Davids war ein gutes Ding. Sie entsprach dem damaligen, noch ziemlich sinnlichen, aber doch so erhabenen Glauben. Jetzt im Neuen Bund ist ein neues geistliches Zeitalter. Das heißt nicht, daß die Sinne abgeschafft sind. Übermäßige Vergeistlichung ist der Orthodoxie fremd. Doch ist ...

http://www.djurdjevistupovi.org.yu/images/l.jpg Das wichtigste ist natürlich, daß man ohne einen Bischof (persönlich oder durch einen Presbyter vertreten) gar kein liturgisches Opfer feiern kann. Luther hatte keine deutschen Bischöfe auf seiner Seite... Und legte daher einfach fest, man komme auch ...

Aha. Klingt alles irgendwie sehr unsauber und sehr inkorrekt. Da siehste mal - wenn man sich so an den Bischof hängt ... I wo, Probleme gab's schon in der apostolischen Zeit, und zwar haufenweise, man lese nur die Briefe der Apostel. Hauptsache, man hat Mechanismen, ihnen zu begegnen. Ist ein Kleri...

Schööööööön! Ein Bild sagt mehr als tausend Worte, gelle? Aber erzähl mir doch mal, was denn zur Zeit das große Problem mit dem griechischen Bischof Irenäus von Jerusalem ist. Ich hab nämlich keine Ahnung. :hmm: Der Expatriarch Irenaios ist durch die Synode abgesetzt worden. Er hat wohl nicht ganz ...

"Eucharistischen Anbetung" meint die Anbetung des im Tabernakel gegenwärtigen Herrn. Daß der Tabernakel im Osten kleiner ist, ist verständlich: Der Osten hat ja den Tabernakel vor allem für die Krankenkommunion. Genau so ist es. Der Tabernakel steht bei uns auf dem Altartisch und ist daher nicht zu...