Kreuzgang

29.09.07 Erzengel Michael 10.30 Uhr in Köln, S. Panthaleon Im Pfarrbrief wird zwar die Messe genannt, aber es gibt keinerlei Hinweis auf die Form des Ritus. :sauer: Guck mal hier. Hatte ich schon gesehen. Ich fand es nur interessant, daß man die Gemeindemitglieder offensichtlich im Dunkeln lassen w...

maliems hat geschrieben:29.09.07 Erzengel Michael 10.30 Uhr
in Köln, S. Panthaleon

Im Pfarrbrief wird zwar die Messe genannt, aber es gibt keinerlei Hinweis auf die Form des Ritus.

bitte auch an weihbischof Heiner Koch aus Köln denken. Meisner hat ihn nach Rom geschickt, um mit lehmann sich vom Papst das Motu Proprio erklären zu lassen. Ich glaube, er positioniert ihn für Limburg. Die Limburger würden ihn sicher sogar wählen. ein guter Moderator. und das wollen die. Das ginge...

Ohne die Messe ganz verfolgt zu haben, würde ich mit großer Sicherheit auf "alle" tippen. Denn das ist schließlich immer noch die gültige Fassung im dt. Messbuch.

Die geänderte Übersetzung mit "viele" soll ja erst bei der anstehenden Übersetzung der Editio tertia berücksichtigt werden.

Auf EWTN wird für den 29.09.07 die Übertragung der 1. Bischofsweihe von Papst Benedikt angekündigt.

Und zwar an seinem Privatsekretär. Hat irgendjemand schon woanders davon gehört, das Msg. Gänswein Bischof wird?

Über die Messgewänder für diesen Papstbesuch konnte man sich vor allem in Mariazell wieder trefflich streiten. Sehr schön fand ich persönlich aber die Gewänder am Sonntag im Stephansdom. Und zwar auch deswegen, weil die Gewänder der Diakone ähnlich schmuckvoll waren, wie das des Papstes. Während die...

Bei uns auch. Zumindest die "ständigen" Kommunionhelfer, die aber eben auch nicht regelmäßig eingesetzt werden sollen. Im äußerten Notfall (z.B. 1 Priester alleine in der Weihnachtsmesse und der eingeteilte Kommunionhelfer ist krank und ein anderer nicht zur Stelle) kann der Zelebrant auch einen and...

Nochmal zu Roberts Schwierigkeiten mt der dt. Übersetzung der IGMR (ich beziehe mich jetzt nur auf die von 2002): Mit "ministri" sind eindeutig alle die gemeint, die in der Messe einen besonderen Dienst ausüben: Also Bischof, Prister und Diakon (ministri sacri), sowie die in Nr. 98 ff. genannten, z....

Das ist eine insofern faszinierende Aufzählung, weil sie sofort zur Frage führt, ob das Deutsche Liturgieinstitut den Diakon schon abgeschafft hat oder das Lektorenamt bewußt damit vermischen möchte. 1. Der Text ist nicht vom liturgischen Institut, sondern die offizielle deutsche Übersetzung der Ei...

Deshalb läuten bei mir - trotz vieler auch positiver Erfahrungen! - jedesmal die Alarmglocken, wenn ich "Kinder- und Familiengottesdienst" höre. Geht mir genauso! Denn leider artet dies häufig in der schon mehrfach geschilderten Weise aus. Und dies umso schlimmer, als hierzu i.d.R. der sonntägliche...

Jugendmessen sind ein ganz anderes Thema als "Messen mit Kindern". Denn das Direktorium dafür, so problematisch einige Aussagen auch vielleicht sein mögen, ist eindeutig nur für Messen mit Kindern gedacht, die noch nicht in der Vorpubertät sind. Und damit beschränkt es sich im Regelfall auf Klein-, ...

Das mit der Albe haben aber leider die allermeisten Gemeinden noch nicht verstanden. Die sind in dieser Beziehung noch absolut vorkonzilliar und sehen die Albe als reines Kleriker-Gewand. Und am schlimmsten in dieser Beziehung sind die, die ansonsten als erste den "Geist des Konzils" beschwören. Mir...

Eindeutig Ja ! Alle in Frage kommenden Riten sind letzendlich "Variationen" des römischen Ritus und weichen von diesem deutlich weniger ab, als die meisten Messen im ordentlichen Ritus untereinander. Die Abweichungen betreffen wohl in erster Linie den Kalender (vor allem sind Formulare für regionale...

Ich hatte neulich das Glück ein altes "Repertorium Rituum" von 1908 zu ersteigern. Im Abschnitt über die bischöflichen Gewänder beschreibt Hartmann dann außer den bekannten (Pieolus, Birett, Rochett, Mozetta, Mantellone, Cappa, Cappa magna und Pallium) ein "Pallium magnum" oder "Mantellorum". Ich in...

Ich hab gerade nochmal nachgeforscht: Der kölner Ritus wurde erst 1856 von EB Geissel durch den römischen abgelöst. Aber vorher war er bereits teilweise an den römischen angeglichen worden. In den letzten Jahren ist der kölner Ritus wohl vereinzelt mit Genehmigung des EB in Bonn von der dortigen Ind...

Nein. Die meisten Riten (auch der ambrosianische und der kartäusische) sind verändert worden, der dominikanische ist entfallen, auch andere Riten sind einfach stillschweigend "ad acta" gelegt worden. Diese Riten sind nicht durch den NO verändert worden, sondern nur in dessen Folge an ihn angepasst ...

Nicht zu vergessen den Ritus coloniense . Bedarf eine Feier eines solchen diözesanen Ritus eigentlich der gesamtkirchlichen Zustimmung, oder reicht die Erlaubnis des zuständigen Bischofs? Diese Riten wurden ja durch das Tridentinum nicht abgeschaft, sondern bestanden erlaubt neben dem römischen Ritu...

Bei uns gab es die früher wohl auch mal. Wir nehmen diese Tradition nur diese Jahr wieder auf.

Aber nochmal: Gehört die Kräuterweihe zur Messe oder (nur) zum Tag?

Heute ist ja Maria Himmelfahrt und bei uns soll es dazu erstmals wieder eine Kräuterweihe geben.

Frage dazu: Gehört die Kräuterweihe zur Messe oder nur zum Tag und ist daher nicht während sondern z.B. unmittelbar im Anschluss zu feiern?

Das ist in meinen Augen kein Gegnsatz:

Choral bezeichnet eine Art zu Singen, nicht ein festgelegtes Repertoire und schon gar nicht eine Festlegung auf z.B. lateinische Texte.

Eine Schola ist ein i.d.R. kleiner (manchmal nur 4 Sänger) Chor der ausschließlich / vorwiegend gregorianischen Choral singt.

Die meisten Scholen singen a capella oder nur mit sehr geringer Orgelunterstützung. Gesungen wird häufig im Chorraum und ebenso häufig auch in liturgischer Kleidung.

Aber alles in allem lese ich aus der neuen GRM schon eine deutlich Bevorzugung der Schola gegenüber einem Chor heraus. Auch dies weist wieder auf SC (sinngemäß: Der gregorianische Choral ist die der katholischen Liturgie eigene Musik) hin.

Oder irre ich mich da in meiner Einschätzung?

Dieser Aussage liegt die falsche Vorstellung zugrunde, dass der Chor nicht Teil der Gemeinde ist. Er ist vollkommen Teil der versammelten Gemeinde . Genau! Er ist Teil der Gemeinde. Die genannten Teile des Ordinariums sind aber von der ganzen Gemeinde zu singen. Und damit ist eben reiner Chorgesang...

Es geht nicht um die Polarisierung Volks- gegen Chorgesang, sondern um die Eindämmung des ausschließlichen Chorgesangs bei wichtigen Teilen der Messe. Credo, Sanctus und Dankgesang nach der Kommunion sind nämlich keine Verzierungen, die man sich wie in einem Konzert anhören kann, sondern Bekenntniss...

Vor allem soll der Gemeindegesang (als Gegensatz zum Chorgesang) zunehmen: Zitate (GRM, Vorabübersetzung): 68. Das Glaubensbekenntnis ist an den Sonntagen und Hochfesten vom Priester gemeinsam mit dem Volk zu singen oder zu sprechen. Das kann auch bei besonderen Feiern von größerer Festlichkeit gesc...

Wenn ich das 62'er Missale richtig verstehe wird das Gloria, genau wie das Credo, nur an Sonntagen und Festen von "Duplex" (teilweise) an aufwärts gebetet/gesungen.

Bis auf die Bezeichnung der Festränge ist das wohl unverändert übernommen worden.

Der Widerspruch ergibt sich vor allem aus der genauen Formulierung in Zeremoniale, aber das habe ich leider gerade nicht zur Hand. Aber noch mal zu den guten Seiten der neuen Grundordnung: Zitat: 53. Das Gloria ist ein sehr alter und ehrwürdiger Hymnus, in dem die im Heiligen Geist versammelte Kirch...

Ich kann leider kein Latein und und bin daher auch nicht in der Lage dies selber einzuschätzen. Aber neben dem lateinischen "Urtext" der Orationen war wohl auch die deutsche Übersetzung häufig mehr als bedenklich. Hoffentlich wird zumindest in diesem Punkt einiges verbessert. Den Autoren (oder den Ü...

Die Orationen und die übrigen tatsächlichen Messtexte werden wir erst mit der Übersetzung des eigentlichen Messbuches erfahren. Die neue "Grundordnung" (an die Bezeichnung muß ich mich erst noch gewöhnen, ist aber auf jeden Fall treffender übersetzt als "allgemeine Einführung") legt nur die allgemei...

Die Übersetzung der IGMR(früher: Allgemeine Einführung ins römische Messbuch AEM, jetzt: Grundordnung des römischen Messbuchs) ist da: Die deutsche Übersetzng der IGMR 2002 ist von den deutschsprachigen Bischofskonferenzen approbiert und von der Gottesdienst-Kongreation rekognisziert worden. Sie kan...

Ich meine die in diesem Schreiben gegebene Erlaubnis, daß Ministranten ("those serving Mass") Albe tragen dürfen, wenn dies in der jeweiligen Kirche auch sonst (im NOM) üblich ist. Und dies ist meines Wissens nach eine Änderung zum 62'er Ritus, wo die Albe ausschlieslich Klerikern vorbehalten war.

ottaviani hat geschrieben:... jedenfalls sind zum jetzigen zeitpunkt sämtliche Rubriken des Meßbuchs von 1962 einzu halten

Aber genau hier hat Ecclesia Dei ja schon durch das oben zitierte Schreiben Änderungen eingeführt. Oder irre ich mich bezüglich des Vorbehalts der Albe für Kleriker?