Kreuzgang

Also, ich hab das ganze Theater eh nicht so richtig kapiert, auch nicht, warum der Kreuzgang zu war...aber er ist ja jetzt wieder offen - und das finde ich auch gut [Punkt]

ottaviani hat geschrieben:... ich für meinen teil weiß das ich mit progressiven Katholiken nichts gemeinsam habe...

NICHTS?!

Oh, woher weißt Du das denn?

»Ich verstehe nicht ganz, was bei dem letzten Zitat das Problem sein soll.« Du meinst das aus » The Tablett «? – Am konkreten Beispiel des Weihesakraments legt Kasper sein Sakramentenverständnis offen. Nur Zeichen, keine Wirkung. Die Wirkung kommt für ihn von einem andern Begleitumstand her, die We...

Die neue ökumenistische Idee einer "abgestuften Kirchengliedschaft" ist - abgesehen vom Widerspruch zur bisherigen Lehre der katholischen Kirche - schon deshalb unsinnig, weil die Kirche der Leib Christi ist und wie es an einem Leib ausschließlich Glieder gibt, die in "voller Gemeinschaft" mit ihm ...

@ Fiore und @Falk: Daß ihr zwei gegenteilige Meinungen direkt untereinander - jeweils unter Berufung auf die Tradition - gesetzt habt (Ausscheiden aus der Kirche ist unmöglich, weil die Taufe ein unauslöschliches Prägemal setzt und DAS Sakrament der Eingliederung in die Kirche ist [was stimmt!] <-->...

Welche Aussage welchen Konzils hat dich denn deiner Meinung nach von deiner Gehorsamspflicht entbunden? Mit "vorkonziliar" wollte ich hier nicht auf einen konkreten Text eines Konzils, sondern auf eine gewisse Denkweise hinweisen: Nämlich - ich kann das hier nur andeuten - eine aktzentrierte, objek...

Zweitens weiß ich, wie verführerisch und christlich dieser Proportionalismus wirken kann. Aber das Lehramt der Kirche hat ihm seit jeher eine Absage erteilt; die letzte stammt von Johannes Paul II. in Veritatis Splendor . Nicht die unüberschaubaren Konsequenzen, sondern das Objekt der Handlung muß ...

Aber als Christ habe ich die Hoffnung, dass wenn ich Angehörige betrauern muss, dass dies nicht für immer ist, sondern für die eher kurze Zeit unseres Erdendaseins und wir in der viel längeren Zeit des ewigen Lebens wieder vereint sein werden. [Hervorhebung von mir; D.S.] Es gehört zwar nicht zum T...

Man könnte auch sagen: „Viele sind eingeladen, aber nur wenige dieser zunächst Eingeladenen sind bereit, sich darauf einzulassen und damit zu den im Vollsinn Erwählten zu gehören.“ Und warum sind sie nicht "bereit"? Dem Sinn des Textes nach doch deshalb, weil sie von Gott her nicht dazu "erwählt" w...

Wir sind gelehrt worden und haben euch oben bereits eingeschärft, daß Christus als der Erstgeborene Gottes der Logos ist, an dem jedes Menschengeschlecht Anteil erhielt. Diejenigen, die mit dem Logos (meta logou) ihr Leben führten, sind Christen, auch wenn sie für gottlos galten, wie Sokrates, Hera...

Was antwortet Ihr, wenn Menschen Euch fragen, warum GOTT die Katastrophe von Sumatra nicht verhindert hat. Ich würd sagen: so viele Tote waren nötig, um Dich aus Deiner Gleichgültigkeit Gott gegenüber auzufwecken und dich dazu zu bringen über ihn nachzudenken - Grundlage um gerettet zu werden. :/ A...

Hier wird die These, dass sich der Apostolische Stuhl derzeit in einer außerordentlichen Vakanz befände, u.a. wie folgt begründet: "...Die Kirche des Vatikanums II., Johannes Paul II. (mit seinen Vorgängern Johannes XIII., Paul VI. und Johannes Paul I.) und die Bischöfe des Vatikanums II., haben du...

Vor vielen Jahren habe ich bei Exerzitien von P. Th. Stibiz gehört, dass ein Bauarbeiter verstorben war- und er erst nach Tagen (Aussagen einer Mystikerin, Begnadeten??) gerichtet worden sein soll. Inwieweit solche außergewöhnlichen Wege möglich sind, entzieht sich meiner Kenntnis. Aber bei dem Sch...

Nein, es geht mehr um die geistige Vorbereitung. Eben! Und dieses Beispiel macht für mich deutlich, daß eben "die Riten für den Menschen da sind und nicht der Mensch...". Der Sinn der eucharistischen Nüchternheit war bzw. ist, sich selber bewußt zu machen bis in den leiblichen Bereich hinein (der f...

Biggi, du musst natürlich bedenken, dass nicht nur solche Leute wie du, die die Texte bewusst und fromm mitvollziehen, in den Gottesdiensten sitzen. Und der Grossteil schaltet einfach ab. Es kann doch aber nicht das Ziel sein, eine Insider-Kuschelkirche zu werden? :kratz: ...und DAS soll durch ents...

Dieser Beitrag richtet sich besonders an alle, die so argumentieren wie z.B. "Ottaviani". Ich habe gerade im Netz einen Artikel gefunden ( http://www.breviary.net/confraternity/piusxrubrics.htm ), der zeigt, daß an der "Zerstörung der Liturgie" gar nicht nur das böse Konzil und Paul VI. schuld sind,...

Aha, dankeschön, Robert! Ich habe irgendwie den Eindruck, daß dieser Aspekt des "Opfercharakters der Messe" (der ja nun wirklich genuin der "christlichen Botschaft" zu entsprechen scheint - Nachfolge Jesu par excellence) in sntsprechenden Diskussionen oft zu kurz kommt...kann das?

Ebenso Opfer ist die Selbstdarbringung des die Eucharistie feiernden Volks (einschließlich des Zelebranten), des mystischen Leibes Christi. Schließlich oder besser zuerst und vor allem ist ein Opfer auch jenes, das im Zentrum der Eucharistie steht und von dem alles andere wahre Opfern sich herleite...

da müsen wir aber zuerst klären was ist ein katholik jeder der sich dafür hält dann w-hre ich gleich kaiser von deutschland Oh, Ottaviani hält sich für den Kaiser von Deutschland...? Na, der Vorteil wäre, daß unser Kaiser dann wenigstens eine "allerkatholischste Majestät" wäre... :freude: Aber die ...

Was du von Karl Rahner über die »unmündigen Kinder« zitierst, finde ich einmal mehr reichlich abwegig. Was für ein Hochmut: »Die Botschaft des Christentums spricht zu einem konkreten, mit Freiheit begabten Menschen, der sein Leben verantworten muß und auch wirklich verantworten kann.« Für Kinder al...

Letzterem würde ich völlig zustimmen, und ich denke, daß eine theologische Lösung in diese Richtung gehen wird. Aber ich finde, hier widerspricht sich Robert (und die dahinter stehende Tradition) selber: Wenn wir die Möglichkeit der Begierdetaufe als "echte" Taufe (incl. von der Erbsünde befreiende...

»b) ob es sich nicht um eine naive Vorstellung handelt, besonders was den "limbus patrum" angeht, weil hier mit zeitlichen Argumenten hantiert wird« Nimia subtilitate extensæ ignorant cogitationes tuæ animas defunctorum haud dubie tempori subici. [/color] Lieber Robert, ich muß zu meiner Schande be...

JohannesW hat geschrieben:@ peter

stell dich nicht so schlau an!

johannes

...weil er eine Frage stellt, stellt er sich schlau an - richtig! Vielleicht solltest Du dich in diesem Sinne auch mal schlauer anstellen...

der mensch hat natürlich das recht die gnade gottes zurückzuweisen anders formuliert es kommen eben nicht alle in dem himmel wie das rahner und co gerne behaupten gott respektiert eben menschlich gesprochen frnn freien willen des menschen:-) @ottaviani: Die Tatsache, daß Du dem von mir zur Diskussi...

@doctor es wurde das evangelium gepredigt, die leute glaubten daran, und ließen sich schließlich taufen. das waren die ersten christen. [...] mein jetziger stand ist das aus eurer sicht tradition nicht verkehrt sein kann, weil sie bevor die bibel kanonisiert war schon exestierte. Belehrt mich wenn ...

Aber, jetzt, bitte zur Sache: Wie geht diese ganze Limbus-Diskussion mit dem universalen Heilswillen Gottes, also der Möglichkeit, zum Heil zu kommen, die ja - und nicht erst seit dem 2. Vaticanum - auch denen, die schuldlos nicht zur Kirche gehören, zuerkannt wird, zusammen?

der Limbus ist der Ort für die gerechten wie z.b. Abraham moses ect bis zur erlösung -->Was heißt "bis zur" Erlösung? (s. meine obige Anfrage unter b) ) die ungetauften neugeborenen kindern sind an diesem ort absolut glücklich da sich nicht wissen daß es etwas volkommeres gibt eine weitverbreitete ...

nur merke ich mehr und mehr das es auch garnicht wirklich interessiert wie die ersten christen zu christen wurden, weil es einfach damals so war. Komm, dann klär uns auf: Wie wurden denn die ersten Christen zu Christen? Und was bedeutet das für uns? aber die wahrscheinlichkeit dass das ganze so wie...

...Der Papst besitzt die unfehlbarkeit und das ist das Problem an der sache. Kein Mensch ist unfehlbar. ... *seufz* Nur nochmal kurz zur Erinnerung: Wenn der römische Bischof in höchster Lehrgewalt (ex cathedra) spricht, das heißt, wenn er seines Amts als Hirt und Lehrer aller Christen waltend in h...

Nur ganz kurz, weil ich kaum was darüber weiß, aber es mir sehr bedeutsam erscheint: Bei kath.net wird gerade über eine Tagung der internationalen Theologenkommission im Vatikan berichtet, auf der über den Limbus, also den "Ort", wo die ungetauften Kinder nach ihrem Tod "hinkommen", diskutiert wird....

stehen tut das [;D; D.S.] in diversen Büchern... Der Erzengel Gabriel erschien und sagte: ‚O Mohammad ich bin Gabriel und du der Gesandte Gottes!’. Und dann sagte er: ‚Lies!’ Der Prophet (s.s.) sagte: ‚Was soll ich lesen?’ oder ‚Ich bin des Lesens nicht kundig.’ Dann hielt er ihn dreimal hintereina...

ich bin ganz im einklag mit dem nachfolger petri wo dieser im einklang mit seinen vorgängern ist :ja: :ja: Mit welchen Vorgängern? Mit denen, die wiederum ihre Vorgänger aus dem Grab geholt, ihnen den Prozeß gemacht und sie dann in den Tiber geworfen haben? :kiss: (Ok, das war unfair, ich verstehe ...