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von Pelikan
Freitag 31. Dezember 2004, 15:14
Forum: Das Brauhaus
Thema: Katholische Kirche und Todesstrafe
Antworten: 147
Zugriffe: 11901

Was gilt nun? Kennt Ihr neuere kirchliche Quellen / Äußerungen des Papstes zur Todesstrafe? Die Frage scheint zu implizieren, daß neuere Äußerungen des Papstes irgendetwas an der Gültigkeit der älteren ändern. Glaubst du denn, die Todesstrafe könne durch einen dilettantischen Federstrich im Katechi...
von Pelikan
Freitag 31. Dezember 2004, 08:31
Forum: Die Sakristei
Thema: Diakonat der Frau in der griech.-orthodox. Kirche
Antworten: 10
Zugriffe: 3662

Ich habe es hier und hier gelesen. Letztere ist die "Athens News Agency", offensichtlich Quelle für die beiden anderen Meldungen bei "The Shepherd" und kreuz.net.
von Pelikan
Dienstag 28. Dezember 2004, 14:57
Forum: Das Refektorium
Thema: Maria - Miterlöserin?
Antworten: 1294
Zugriffe: 79538

Es wird immer einen Spagat geben müssen bei einer Kirche, deren einzelne Gruppen spirituell voneinander entfernt angesiedelt sind und gegen ein Gespräch über diese sehr unterschiedliche katholische Spiritualität wird keiner was haben - diese Bandbreite ist ja gerade das Merkmal des katholischen Gla...
von Pelikan
Dienstag 28. Dezember 2004, 13:12
Forum: Das Refektorium
Thema: Maria - Miterlöserin?
Antworten: 1294
Zugriffe: 79538

Die Frage sollte vor allem lauten, ob Zensur eine erfolgversprechende Strategie in der Bekämpfung dummer, häretischer oder aus welchem Grund auch immer unliebsamer Meinungen ist. Falls die Forumsleitung dies bejaht, bitte ich um konsequente Löschung sämtlicher Beiträge, die kirchliche Dogmen oder ge...
von Pelikan
Donnerstag 23. Dezember 2004, 12:43
Forum: Das Brauhaus
Thema: Urteil im Fall Daschner um Folterdrohungen der Polizei
Antworten: 19
Zugriffe: 3482

Warum darf ein Rechtsstaat einen verurteilten Schwerverbrecher zwar hinrichten, aber nicht lebensrettende Informationen aus ihm herausfoltern? Impliziert nicht die Billigung der Todesstrafe im Gegensatz zum humanistischen Modell, daß man sich seiner eigenen Würde durch willentliche Verletzung der Ve...
von Pelikan
Mittwoch 22. Dezember 2004, 17:53
Forum: Der Gemüsegarten
Thema: Forumswort des Jahres
Antworten: 25
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von Pelikan
Donnerstag 9. Dezember 2004, 22:41
Forum: Das Refektorium
Thema: „Priesterinnenweihe“
Antworten: 1145
Zugriffe: 144159

Lies weiter - mit Anmerkung: Ach, Paulus hat seinen Brief mit inspirierten Fußnoten versehen? Wußte ich gar nicht. Ich könnte auf Gal 3,28 verweisen Eine Verheißung, daß uns die Auferstehung von den spalterischen Folgen des Falls befreit. Nun ist aber die Existenz von zwei Geschlechtern keine Folge...
von Pelikan
Donnerstag 9. Dezember 2004, 21:53
Forum: Das Refektorium
Thema: „Priesterinnenweihe“
Antworten: 1145
Zugriffe: 144159

1.) Was heißt das nun eigentlich genau : „in Person Christi“? Wenn ein Chef sich durch jemanden vertreten lässt, dann handelt dieser Jemand repräsentativ-srtellvertretend „in Person“ des Chefs, und es ist doch überhaupt keine Frage, dass dieser Jemand auch „eine“ Jemand, also eine Frau, sein kann. ...
von Pelikan
Donnerstag 9. Dezember 2004, 19:31
Forum: Das Refektorium
Thema: „Priesterinnenweihe“
Antworten: 1145
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Zölibat? :kratz:

Ich dachte, wir reden über Frauenweihe.
von Pelikan
Donnerstag 9. Dezember 2004, 19:14
Forum: Das Refektorium
Thema: „Priesterinnenweihe“
Antworten: 1145
Zugriffe: 144159

Hätte Christus also eine Frau sein können? Kann die hypostatische Union mit der weiblichen Natur die gesamte Menschheit gegenüber dem Vater repräsentieren?
von Pelikan
Dienstag 7. Dezember 2004, 19:16
Forum: Das Refektorium
Thema: Was ist Gerechtigkeit?
Antworten: 6
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Dirk hat geschrieben:So spontan würde ich sagen, Gerechtigkeit heißt einen Ausgleich zu schaffen.
Heißt das, ich würde ungerecht handeln, wenn ich einen faulen Penner, der sein Vermögen versoffen hat, in der Gosse verrecken ließe?
von Pelikan
Dienstag 7. Dezember 2004, 16:18
Forum: Das Refektorium
Thema: Das Anti-Diskriminierungsgesetz fordert die Kirchen heraus.
Antworten: 195
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Sind "Juden" eine Bevölkerungsgruppe? Ist Religion "konstitutiver Teil der Persönlichkeit"? Was ist eine "Bevölkerungsgruppe" nach dem christlichen Menschenbild? Worum es geht ist das Selbstverständnis. Auf die Frage "Wer bist du?" ist "Ich bin Christ" eine ebenso sinnvolle Antwort wie "Ich bin Jud...
von Pelikan
Dienstag 7. Dezember 2004, 15:46
Forum: Das Refektorium
Thema: Das Anti-Diskriminierungsgesetz fordert die Kirchen heraus.
Antworten: 195
Zugriffe: 21275

In beiden Fällen, in denen ich meine Aussagen gebraucht habe, ging es jeweils um eine Bevölkerungsgruppe. Und da bist du bereits auf die Propaganda der Wahrheitsverdreher hereingefallen. Die Homosexuellen bilden ebensowenig eine Bevölkerungsgruppe wie die Kleptomanen. Wer "sexuelle Orientierung" al...
von Pelikan
Sonntag 5. Dezember 2004, 21:53
Forum: Das Refektorium
Thema: Adam, Eva, Erbsünde
Antworten: 165
Zugriffe: 21052

Die Meinung der Kirche über die Ungetauften, aber trotzdem Gottesfürchtigen, kann man in jedem Erwachsenenkatechismus nachlesen. Und ich Dummerchen zitiere ein läppisches, unfehlbares ökumenisches Konzil, wo doch die lieben deutschen Bischöfe einen Erwachsenenkatechismus herausgegeben haben. Na dan...
von Pelikan
Sonntag 5. Dezember 2004, 21:39
Forum: Das Refektorium
Thema: Adam, Eva, Erbsünde
Antworten: 165
Zugriffe: 21052

Da du dich selbst bereits beteiligt hast an der Diskussion über den Limbus im Theologie-Board, solltest du auch - bei aller Unklarheit über das Schicksal der ungetauft gestorbenen Kinder - wissen, dass "Nicht-Himmel" nicht gleichbedeutend ist mit "Hölle". Diese Gleichsetzung ist entweder ein Ausdru...
von Pelikan
Sonntag 5. Dezember 2004, 21:14
Forum: Das Refektorium
Thema: Adam, Eva, Erbsünde
Antworten: 165
Zugriffe: 21052

Im übrigen hat die Kirche niemals aufgehört zu glauben, daß Ungetaufte wegen der Erbschuld in die Hölle kommen. Woher hast du das denn??? :kratz: Meines Wissens hat sie das niemals geglaubt. Kan. 5. Wer sagt, die Taufe sei frei, das heißt, nicht notwendig zum Heil: der sei mit dem Anathema belegt. ...
von Pelikan
Sonntag 5. Dezember 2004, 20:14
Forum: Das Refektorium
Thema: Adam, Eva, Erbsünde
Antworten: 165
Zugriffe: 21052

das Essen des "Apfels" verursacht eine so große Schuld, die von allen Menschen nacheinander getragen werden muss; (früher glaubte man ja, ungetaufte Kinder kämen wegen der Erb- Schuld für Evas Vergehen in die Hölle. Auf so subtile Weise nimmt der Androgynismus seinen Anfang und schleicht sich immer...
von Pelikan
Samstag 4. Dezember 2004, 21:21
Forum: Das Scriptorium
Thema: Der Limbus
Antworten: 46
Zugriffe: 12819

Wie aber die Liebe und der Wille Gottes, daß die Menschen zum Heil finden, damit zu vereinbaren sei, daß allein aufgrund der Erbsünde Menschen ohne persönliche Schuld nie auch nur den Hauch einer Chance haben, zu dem Ziel gelangen, das Gott selbst dem Menschen als seine eigentliche Bestimmung geset...
von Pelikan
Samstag 4. Dezember 2004, 10:05
Forum: Das Refektorium
Thema: Hölle
Antworten: 629
Zugriffe: 48071

Peter hat geschrieben:
Kennt jemand "Die grosse Scheidung" von C.S . Lewis?
Unbedingt! – Ich denke aber, daß ich das letzte Kapitel noch einmal mit einem Dogmatiker durchgehen möchte.
Warum?
von Pelikan
Mittwoch 1. Dezember 2004, 09:57
Forum: Das Refektorium
Thema: Adam, Eva, Erbsünde
Antworten: 165
Zugriffe: 21052

wenn ich in einem Flugzeug einen Öldruckmesser finde und in einem Auto ebenfalls einen, muss ich daraus folgen, dass beide einen gemeinsamen "Vorfahren" haben - etwa das Flugauto? Eine intelligentere Schlußfolgerung wäre doch die eines gemeinsamen Konstrukteurs. Anders als ein Öldruckmesser haben P...
von Pelikan
Mittwoch 1. Dezember 2004, 09:31
Forum: Das Refektorium
Thema: Adam, Eva, Erbsünde
Antworten: 165
Zugriffe: 21052

Was es nicht gibt, ist die „Makroevolution“ zur Entstehung neuer Arten. Wie erklärst du die Existenz von Pseudogenen im menschlichen Erbgut und die große Übereinstimmung der Nukleotidsequenzen dieser Pseudogene mit funktionsfähigen Kopien derselben Gene in anderen Spezies? Wenn Affe und Mensch kein...
von Pelikan
Dienstag 30. November 2004, 10:58
Forum: Das Refektorium
Thema: Adam, Eva, Erbsünde
Antworten: 165
Zugriffe: 21052

Der Gott der Deisten ist der Gott der Evolutionäre. Oder vielleicht gerade andersherum? Rather, I was referring, at least primarily, to Prof. Johnson’s concession of handing over microevolution to Darwinian natural selection while reserving for the Second Person of the Trinity the role of jump–star...
von Pelikan
Sonntag 28. November 2004, 16:41
Forum: Das Oratorium
Thema: Gelebte Armut
Antworten: 68
Zugriffe: 13734

Ich fang mal an damit, was ich unter Armut verstehe: Armut kann sein [...] 2.) eine persönliche Tugend. Sicherlich nicht, denn eine Tugend ist jene gute Gewohnheit des Verstandes, durch die man rechtschaffen lebt, die niemand mißbrauchen kann, und die Gott in uns ohne uns wirkt. Armut ist aber kein...
von Pelikan
Dienstag 23. November 2004, 13:09
Forum: Das Refektorium
Thema: Der Papst und der Urknall
Antworten: 72
Zugriffe: 10747

Wer redet denn vom Kreationismus? Mich ärgert die Hermeneutik des Mißtrauens. Die Kirche wird vom Wort Gottes genährt, wenn sie es in staunender Demut empfängt. Man darf sich ihm nicht hochmütig nähern, mit der Absicht, die ollen Märchen schon zurechtzubiegen, wie es gerade paßt.
von Pelikan
Dienstag 23. November 2004, 10:55
Forum: Das Refektorium
Thema: Der Papst und der Urknall
Antworten: 72
Zugriffe: 10747

Passagen der Heiligen Schrift als "durchgängig metaphorisch" vom Tisch zu wischen erachte ich als sehr respektlos. So kann man keine Exegese betreiben. Wenn da Tag steht, ist es ein Tag. Zwangsläufig ein 24h-Erden-Tag? Nein. Vielleicht aber das Wissen von Engeln, wie Aquinas sagt? Vielleicht Tag in ...
von Pelikan
Montag 22. November 2004, 10:27
Forum: Das Refektorium
Thema: Adam, Eva, Erbsünde
Antworten: 165
Zugriffe: 21052

Reinhard Gonaus hat geschrieben:Der Fall Adams, das ist jetzt.
Die Lehre der Kirche besagt nicht: Da war vor langer Zeit einmal xy.
Aber sicher besagt sie das. Der Sündenfall als historisches Ereignis ist de fide Dogma, ebenso die leibliche Unsterblichkeit Adams, hätte er nicht gesündigt. Siehe KKK §1008.
von Pelikan
Montag 22. November 2004, 10:17
Forum: Das Refektorium
Thema: Adam, Eva, Erbsünde
Antworten: 165
Zugriffe: 21052

Pelikan, meinst du wirklich, die Erbsündenlehre würde ad absurdum geführt, wenn man Adam nicht als einzelnen Menschen ansieht? Siehst du da wirklich eine Bedrohung oder Verkürzung oder Verunstaltung der kirchlichen Aussage? Macht es unsere persönliche Sündhaftigkeit leichter oder reduziert sie sich...
von Pelikan
Montag 22. November 2004, 08:35
Forum: Das Refektorium
Thema: Adam, Eva, Erbsünde
Antworten: 165
Zugriffe: 21052

Existenziell besagt, dass die Schuldverstricktheit des Menschen nicht daher kommt, dass er sich an seinen Eltern ein schlechtes Beispiel nimmt, sondern daher, dass er ein Mensch ist. In dem Sinn: Meinetwegen auch biologisch und fleischlich. Und was war dann Adam vor dem Fall? Was Maria? Was Jesus? ...
von Pelikan
Montag 22. November 2004, 08:06
Forum: Das Refektorium
Thema: Der Papst und der Urknall
Antworten: 72
Zugriffe: 10747

Die Kirche darf ueber die Verbindung zu den Heilswahrheiten urteilen, nicht aber ueber die naturwissenschaftliche These an sich. Ist das deine Meinung, dein Wunsch, oder hast du irgendein theologisches Argument dafür? Die Kirche verkuendet, die Welt sei "aus Nichts" geschaffen. Daraus folgt nicht a...
von Pelikan
Montag 22. November 2004, 07:54
Forum: Das Refektorium
Thema: Adam, Eva, Erbsünde
Antworten: 165
Zugriffe: 21052

Genau, Pelikan! Du erinnerst Dich vielleicht daran, dass ich diesen Thread hier (im Urknall Thread, wo das hier herkommt) damit anfing, die "Adam und Eva" Kiste als die naechste "Galilei" Blamage der katholischen Kiche zu prophezeien. Welche Blamage denn? Die Kirche verbot die Lehre, daß die Sonne ...
von Pelikan
Sonntag 21. November 2004, 21:46
Forum: Das Refektorium
Thema: Adam, Eva, Erbsünde
Antworten: 165
Zugriffe: 21052

daß die Sünde Adams durch Fortpflanzung übertragen wird.

Jo. Nur ist das keine biologische, sondern eine existenzielle Aussage.
Was ist denn existenzielle Fortpflanzung? Ich kenne nur eine Art der Fortpflanzung, und die ist überaus biologisch, um nicht zu sagen fleischlich.
von Pelikan
Sonntag 21. November 2004, 21:34
Forum: Das Refektorium
Thema: Der Papst und der Urknall
Antworten: 72
Zugriffe: 10747

@ Pelikan: "Wahrheit in ihrer ganzen Fülle" - damit ist die Heils wahrheit gemeint, also das, was wir brauchen, um das ewige Leben zu erlangen. Von dieser Wahrheit fehlt der Kirche nichts, und diese Wahrheit kann auch nie verlorengehen. Die Einsicht in sie kann sich freilich vertiefen. Naturwissens...