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- Donnerstag 12. Februar 2004, 12:46
- Forum: Die Orgelempore
- Thema: Kirchenmusik
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Oute mich als einer, der in Kirchen schon recht oft Musik gemacht hat, sowohl in (teils Tabernakel-ignorierenden oder während-der-Wandlung-oben-am-Chor-plaudernden) Chören als auch mit Bands (b, voc). Tatsache ist, dass das Feedback v.a. junger Leute für "fetzige Musik in der Messe" in aller Regel v...
- Donnerstag 12. Februar 2004, 01:11
- Forum: Die Orgelempore
- Thema: Kirchenmusik
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Ich finde Musik im Rock prinzipiell besser als Musik in Hosen Lieber Robert, das Wort "Rock" in "Rockmusik" stammt aus dem Englischen und hat nichts mit Beinkleidern zu tun. Es handelt sich um Musik, die mit Felsbrocken erzeugt wird und daher gut zu Felsmessen, aber schlecht in den Kirchenraum pass...
- Mittwoch 11. Februar 2004, 23:32
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Kontinuität der Lehre
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Die Sittenlehre/Moraltheologie ändert sich - z. B. konnte a.D. 1200 noch niemand etwas zu Pränataldiagnostik schreiben, weil's das schlicht nicht gab. Macht Sinn. Andererseits - wäre es eine "Änderung" der Mathematik, wenn ich zuerst nur die Addition kenne und dann die Multiplikation dazuentdecke? ...
- Mittwoch 11. Februar 2004, 19:28
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Jungfrauengeburt
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Erst wenn Jesus einen Teil seiner Göttlichkeit auch von ihr hat, kann sie als "Miterlöserin" gedacht werden. Sehe ich nicht so. Die Miterlöserschaft Mariens hat IMHO ebensowenig wie ihre "Mittlerin der Gnaden"-schaft damit zu tun, dass Jesus von Seiner Mutter Göttlichkeit erhielt - da würden uns an...
- Mittwoch 11. Februar 2004, 19:13
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Verheiratete Priester
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Wie es mit verheirateten Protestanten steht, weiss ich nicht; verheiratete Priester der nicht-uniierten Ostkirchen, die in die katholischen Kirche eintreten, bleiben jedenfalls gültig verheiratet und können ihr Priesteramt (sie haben als Orthodoxe ja gültige Priesterweihen) weiterhin ausüben. Es dür...
- Mittwoch 11. Februar 2004, 18:44
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Jungfrauengeburt
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Die Frage einer DNA-Analyse wäre echt spannend. Wessen Genmaterial hatte er denn noch? Analysing blood sample of ID 139982402 (Jesus). Extracting DNA pattern... done. Searching DNA database... evidential match found in mitochondrial DNA female ancestor: ID 139953177 (Mary). Skipping results for anc...
- Mittwoch 11. Februar 2004, 17:51
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Leuchttürme oder Straßenlaternen: Dogmen
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- Mittwoch 11. Februar 2004, 17:44
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Kontinuität der Lehre
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Re: Kontinuität der Lehre
Oder es ändern sich (scheinbar ?) Rechtsbestimmungen z.B. Mitgliedschaft in einer Freimaurerloge, ein explizites Verbot ist doch etwas anderes als nur ein implizites mitgemeintsein.[/i] Ich denke, zunächst mal ist in dieser hochinteressanten Frage wichtig, "Lehre" klar zu definieren. Lehre meint "g...
- Mittwoch 11. Februar 2004, 17:39
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- Thema: Jungfrauengeburt
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in den letzten Zeiten ohne Samen aus Heiligem Geist empfangen und unversehrt geboren hat, wobei ihre Jungfrauschaft auch nach seiner Geburt unzerstört blieb, der sei verurteilt. Wie hätte das Konzil wohl formuliert, wenn damals schon die Existenz der weilblichen Eizelle bekannt gewesen wäre? Wieso ...
- Mittwoch 11. Februar 2004, 17:02
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Jungfrauengeburt
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Deswegen wirst Du die Formulierungen des Dogmas auch nicht in Zweifel ziehen, oder? [...] Ich ziehe die Gottessohnschaft Jesu nicht in Zweifel Wer nicht gemäß den heiligen Vätern im eigentlichen Sinne und wahrhaftig die heilige, allzeit jungfräuliche und unbefleckte Maria als Gottesgebärerin bekenn...
- Mittwoch 11. Februar 2004, 16:21
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Jungfrauengeburt
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Er hat nicht gesagt, daß man die Kinder zuerst mal bei Maria vorbeischicken solle. Jedenfalls steht es nicht im Evangelium. Und - was kann man daraus entnehmen? :kratz: Dass Marienverehrung nichts für Kinder ist? Dass Marienverehrung generell nicht von Jesus gewünscht wird? Dass die Kirche, die Mar...
- Mittwoch 11. Februar 2004, 16:12
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Jungfrauengeburt
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Jesu Gottessohnschaft ist der Anlaß für die Formulierung des Dogmas - weil diese Gottessohnschaft Jesu von Irrlehrern bestritten wurde. Daraus geht die Intention hervor, dass das Dogma die Gottessohnschaft Jesu bestätigen will. Aber nicht, dass der von dir so bezeichnete "eigentliche Inhalt" des Do...
- Mittwoch 11. Februar 2004, 15:52
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Aufnahme Mariens in den Himmel
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angesichts dieser Story frage ich noch einmal, was ich früher schon fragte, was aber ohne Antwort blieb: ist die Allheilige überhaupt gestorben? Wenn ja, wie verträgt sich das mit dem röm.-kath. Dogma über die unbefleckte Empfängnis? Also, wieso muß ein von der Ursünde freies Geschöpf sterben, wo d...
- Mittwoch 11. Februar 2004, 15:27
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Jungfrauengeburt
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ICH jedenfalls denke, wenn von von Blumen und Bienen gesprochen wird, zunächst einmal an Blumen und Bienen. Und wenn von der immerwährenden Jungfräulichkeit Mariens gesprochen wird - denkst du dann zunächst einmal an die immerwährende Jungfräulichkeit Mariens, oder an die Gottsohnschaft Jesu? Wer d...
- Mittwoch 11. Februar 2004, 15:07
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Jungfrauengeburt
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das, was der eigentliche Inhalt (Gehalt) des in blumigen Formulierungen gehüllten Dogmas ist: Im Falle der Jungfrauengeburt (und anderer Dogmen) ist's nichts anderes als daß Jesus Gottes Sohn ist. So wie Sex gemeint ist, wenn man von Blumen und Bienen spricht? Was müsste man dann sagen, wenn man in...
- Mittwoch 11. Februar 2004, 14:52
- Forum: Die Pforte
- Thema: Frage: Exkommunikation
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Canon zweitausendundeinpaarzerquetschte. Das kann nur der alte CIC sein, der neue hat nur 1752 Canones Wenn schon der CIC zitiert wird, dann bitte auch den gültigen! Nachtrag: Ich sehe gerade: das geht ja munter durcheinander, der c. 1374 bezieht sich auf den neuen CIC, die anderen Canones auf den ...
- Mittwoch 11. Februar 2004, 13:18
- Forum: Die Pforte
- Thema: Frage: Exkommunikation
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Grad fallen mir noch ein paar Exkommunikationsgründe ein: Wenn man nach dem CIC geht, dann sind Laien ebenso wie Kleriker von der Exkommunikation nach CIC 2314 im Fall von bewusster Verweigerung der Glaubenszustimmung trotz Einsicht (formale Häresie, im Gegensatz zur materialen Häresie = gutgläubige...
- Mittwoch 11. Februar 2004, 12:33
- Forum: Die Pforte
- Thema: Frage: Exkommunikation
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Re: Frage: Exkommunikation
Was führt denn zur Exkommunikation von Laien? Ohne nachzusehen sind mir nur Kirchenaustritt, Abtreibung und Mordversuch am Heiligen Vater bekannt. :/ Meinst du "Was führt zur automatischen Exkommunikation, ohne dass die Exkommunikation von einer kirchlichen Autorität explizit verkündet wird?" oder ...
- Dienstag 10. Februar 2004, 17:46
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Auferstehung und Himmelfahrt
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gelegentlich packt mich der Ehrgeiz, die "Gläubigen" zu verstehen. Es kann dir (zumindest in einigen Fällen) gelingen, zu verstehen, warum die Gläubigen glauben - wobei du da wohl nur die "christliche Herkunft", nicht aber Berufungen erfassen können wirst. Auch was sie glauben, kann dir bis zu eine...
- Dienstag 10. Februar 2004, 17:03
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Auferstehung und Himmelfahrt
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Zeugenberichte sind schon ok. :-))) Aber die Zeugen werden ja wohl kaum gesehen haben, wie Jesus leibhaftig gen Himmel aufgestiegen ist. Oder wenn ja, dann hatten sie vorher zuviel getrunken :-) :roll: Preisfrage. Woher stammt folgender Text: Ihr werdet die Kraft des Heiligen Geistes empfangen, der...
- Dienstag 10. Februar 2004, 16:51
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Jungfrauengeburt
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Immerhin bestätigt Maria im Evangelium selbst, dass sie Jungfrau ist Welches Evangelium? Welche Stelle? Lk 1,34ff: Maria erklärt dem Engel, dass sie ein Jungfrauengelübde abgelegt hat. "Ich erkenne keinen Mann; ich bin die Magd des Herrn." Dass damit auf ein Jungfrauengelübde zu schliessen ist, ist...
- Dienstag 10. Februar 2004, 16:22
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Opfertheologie
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Re: Opfertheologie
Was immer man mit "Ich" bezeichnet. Zwei Willen hatte er jedenfalls. "Zwei Ichs" gehört tatsächlich geschärft. Aber hatte Jesus "zwei Willen"? Wahrer Mensch und wahrer Gott, zwei Naturen, untrennbar, unvermischt, unteilbar, jedoch nur eine Person, und alles an der Menschennatur Christi ist seiner g...
- Dienstag 10. Februar 2004, 14:35
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Jungfrauengeburt
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Es ist, meines Erachtens, völlig wurscht (tschuldigung für die saloppe Ausdrucksweise), ob da junge Frau oder Jungfrau steht. Das ändert nichts daran, dass der Sachverhalt absurd ist. [...] Das "Argument" der "Jungfrauengeburt" war halt damals etwas überzeugendes während es heute das Gegenteil davo...
- Dienstag 10. Februar 2004, 14:03
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Opfertheologie
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Re: Opfertheologie
Ist das tatsächlich nicht denkbar? War Jesus in allem uns gleich - ausser der Fähigkeit zur Sünde? Konnte Jesus gar nicht anders? Sehe es so wie du: Er hätte durchaus sündigen können, denn Seine Menschennatur umfasste einen Freien Willen, so wie deine und meine. Auch Maria hätte "Nein" sagen können...
- Dienstag 10. Februar 2004, 11:51
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Jungfrauengeburt
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- Dienstag 10. Februar 2004, 11:50
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Jungfrauengeburt
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Es geht scheinbar nicht mehr darum, einfach zu glauben, sondern man muss detaillierte Glaubensinhalte begreifen und bejahen. Nein, denke ich nicht. Es geht darum, dass man in dieser dogmatisch beantworteten Frage nicht mehr Beliebiges behaupten darf, sondern das, was als Wahrheit vorgelegt wurde, a...
- Dienstag 10. Februar 2004, 11:14
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Jungfrauengeburt
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Sind das nicht alles nachträgliche Interpretationen, die vom jeweiligen Autor in keinster Weise so gemeint waren? Es sind durchaus "Interpretationen", sie entstanden teils sehr viel später und können damit aus unserer Sicht als "nachträglich" gelten; und wir können auch mit gutem Gewissen vermuten,...
- Dienstag 10. Februar 2004, 11:05
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Opfertheologie
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Re: Opfertheologie
Ist dann die Erlösung "nur" im Kreuzesopfer zu sehen oder doch nicht vielmehr in der gesamten Existenz Jesu als dem Vater Ergebenen? Und wenn wir unsere Erlösung im Hl. Sakrament feiern, feiern wir damit dann nicht viel eher die gesamte Hingabe als "nur" (in dicken Anführungszeichen!) den Tod am Kr...
- Dienstag 10. Februar 2004, 10:47
- Forum: Das Scriptorium
- Thema: Jungfrauengeburt
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Weil ich nicht verstehe, warum die Kirche einen unbedingten Glauben an etwas fordert, von dem zu erkennen ist, dass die meisten Menschen an dieser Forderung scheitern werden. Diese Frage find ich echt wichtig: Wenn der Kirche eine Wahrheit anvertraut ist, an der "viele irre werden" - soll das dann ...
- Dienstag 10. Februar 2004, 09:48
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Wunderbare Medaille
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Was ich gar nicht verstehe, ist das mit dem Ablass. Vielleicht weiß ich aber auch zu wenig darüber (obwohl ich durch mein Studium eigentlich mehr darüber wissen müßte, aber das Thema habe ich nie geliebt). Da kommt es mir so vor, als wenn da z.B. eine Frau, die mit der Pille verhütet, nur eine solc...
- Montag 9. Februar 2004, 18:19
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Wunderbare Medaille
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Ich persönlich würde genau umgekehrt wie die katholische Kirche handeln: ich würde nicht vor magischen Praktiken warnen, aber ich würde keine solche Medaille empfehlen. Zu diesen Handlungsweisen der Kirche gibts wohl (zumindest) zwei Erklärungsansätze... Einer wäre, pragmatisch zu sagen, "Das Volk ...
- Montag 9. Februar 2004, 17:35
- Forum: Das Refektorium
- Thema: Wunderbare Medaille
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Anders gefragt: Wie erfahre ich, daß eine "wunderbare Medaille" (oder etwas ähnliches) kirchlich anerkannt ist? Die Anerkennung eines Wunders oder einer Erscheinung (Vision, Lokution usw.) erfolgt ja generell durch den Ortsbischof der Diözese, wo die Sache stattfand; wenn dann, wie im vorliegenden ...