Kreuzgang

... und fordert zum Credo frische Liedchen wie »Ich glaube an den einen Gott« (keine Übersetzung, sondern eine Paraphrase). -- und das alles in der Sakramentskapelle. Verrate mir, wie du dir dieses Verhalten erklärst. Ahem, wenn Du diesen Sch... als frisches Liedchen empfindest, wundert es mich nic...

Eines muß ich allerdings bei all meinem Hang zu deutschem Gesang nun doch ganz klar feststellen: Es ist beinahe unmöglich, und man sollte es tunlichst unterlassen, im außerordentlichen Ritus das GOTTESLOB zu benutzen. Es gibt kaum ein ungeeigneteres Gesangbuch! Die im Stammteil enthaltenen Singmesse...

"...und war total entsetzt darüber,was dort in der Hl. Messe,gerade auch in Hochämtern an die Andacht störender Singerei und deutschem Dazwischengebete "üblich " war!" Ja und nein. Was die viele Singerei betrifft: uneingeschränkt ja. Das deutsche "drüberbeten" war, zumal auf dem Lande, in den meiste...

Komme aus einem kleinen Dorf im Hochstift Paderborn. Irmgard, Du sprichst mir aus der Seele! Das ist es ja, was ich meinte: Wo es eben möglich ist, örtliche Traditionen bewahren. Ich brauche nach der Wandlung zu Weihnachten keinen Andachtsjodler, aber wo er immer üblich war, soll man ihn auch tunlic...

Ja, ich zumindest stimme zu. Die Bezeichnung Vor- und Opfermesse war im deutschen Sprachraum wohl fast überall gebräuchlich, sie findet sich in zahlreichen Büchern der Zeit. Der liturgischen Bewegung war sie ein Dorn im Auge, man schuf neue Bezeichnungen. Über die jeweils richtige Bezeichnung wurde ...

Danke Incarnata, danke Lupus! Ihr beschreibt die Situation, zumindest in den Landgemeinden, sehr treffend. Und selbst Chöre jeder Art können in der Hl. Messe zum Gruselfaktor werden. Wie oft fällt es dem "Feierabend-Männergesangverein-Frohsinn-kurz-vor-dem-Aussterben" ein, z.B. die Weihnachtsmesse m...

Häufig trägt ein „Vorbeter“ die Orationen (Tages-, Gaben- und Schlussgebet) … laut in der Landessprache vor, während der Priester sie gleichzeitig am Altar still rezitiert. Absurd. Da ist schon das teatro bugniniano vorbereitet. My sentiments exactly, aber leider auch heute wieder zu beobachten. Da...

Vermutlich kann sich Iustus unter „recto tono“ nichts vorstellen. Meines Wissens bedeutet das „Gesang“ auf immer ein- und demselben Ton. Liege ich da richtig? :erschrocken: :bedrippelt: Diese Form wünsche ich meinem ärgsten Feind nicht. Dann lieber ne Stille Messe von 20 Minuten, als das. Habe das ...

...Persönliche Meinung: Ebenso sieht man auch gut, wie wenig sich die Päpstliche Kommission "Ecclesia Dei" um die Umsetzung von "Summorum pontificum" kümmert. (Ist ja auch verständlich, wenn man mit der überaus vordringlichen Aufgabe der Veränderung des Meßbuchs von 1962 beschäftigt ist.) Danke für...

Mich darf man da eigentlich jetzt nicht fragen... :blinker: Wenn das Volk es gewöhnt ist, auch im Hochamt deutsche Lieder zu singen, warum sollte man den Leuten in diesem Falle ein Hochamt abschlagen? Zumindest toleriert ist es von Rom aus, und für "Einsteiger" in Sachen alte Messe sind Hochamt oder...

Meine Herren! Nun ist es aber gut. Ich bin ja auch ein westfälischer Sturkopf, der alte Ortsbräuche selbst gegen Rom zu verteidigen bereit ist, aber deswegen muß man sich hier doch nicht gleich entzweien und/oder gar nicht mehr miteinander sprechen wollen. Im Gegenteil, wenn alle einer Meinung sind,...

Nun denn, die Diskussion zeigt eines: beide Seiten sind, wenn auch nicht alle aus Westfalen, so doch ziemliche "Dickköppe". Der eine will neben dem offiziellen auch andere Musikweisen zulassen, kann sich aber bestenfalls auf altes Herkommen und seufzende vatikanische Duldung berufen, die anderen wol...

Die Dorfbewohner in ganz Deutschland hat man über Jahrhunderte durch Wind und Wetter OHNE Not in weit entfernte Pfarrkirchen trampeln lassen und ihnen nur eine stille Frühmesse gewährt. Da sind wir ja dann wieder: Feierliche Liturgie für die ausgesuchte Großpfarrkirche in der Stadt, für die Dörfer d...

Dann bin ich aber lieber Schmalspurkatholik und verlange ausdrücklich, daß der Priester die korrekten lateinischen Texte liest.
Seid mal etwas netter zueinander.

Herr Moderator, verschieben 'se uns hier mal, unsere nette kleine Schlacht ist schon lange off topic! "Allein Gott in der Höh sei Ehr" brauchen wir nicht 3 Jahre singen, in unserem Diözesangesangbuch stehen 22 Singmessen für alle Zeiten und Gelegenheiten des Kirchenjahres. Die kann man auch unterein...

Hätten wir doch solche wackeren Leute auch 1975 gehabt: Hier http://westfalen-blatt.de/nachrichten/generator/reg_show.php?id=4313&TB_iframe=true&width=5&height=45&PHPSESSID=2947385b47256278656a8e5d84cf2 gibt es den ganzen Text zu einem bewunderungswürdigen Ereignis zu lesen. Das wichtigste daraus: B...

Dann will ich mal sortieren. Aber vorweg: ich befürchte, wir gehen gehörig off topic... vielleicht wäre es besser, unsere Musikstreitereien irgendwohin in die Kirchenmusikecke abzutrennen. Was ich sagen will, ist einfach dies: Man soll die örtlichen Musiktraditionen achten, sprich: dem Landvolk, wo ...

Nun sei mal nicht gleich so sauer! Ihr dürft nicht immer von städtischen Verhältnissen ausgehen. Auf dem Dorf hat man irgendeinen, der leidlich Orgel spielen kann und einen Haufen nicht sehr musikalischer Leute. Da gerät jedes Proprium zur Katastrophe. Päpstliche Dokumente habens leicht: die erheben...

Nein, ich bin Dir nicht bös, keinesfalls will ich Dich auch in ein deutsches Amt zwingen. Was ich meine: Man sollte ruhig auf die örtliche Gegebenheiten ein wenig Rücksicht nehmen. Das geht musikalisch bei der alten Messe sogar besser, als in der neuen: Im alten Ritus muß der Priester die korrekten ...

Abgetrennt aus "Bezeichnungen im tridentinischen Messritus". Ich werde jetzt wieder geschlagen, aber ich wiederhole mich auch noch einmal: Das deutsche Hochamt ist keinesfalls erst ein Kind des 20. Jahrhunderts und keinesfalls ein Kind der liturgischen Bewegung, sondern viel älter. Es wurde auch du...

In dem Zusammenhang mal eine Frage: Wenn ein ›Volksaltar‹ abgerissen und versetzt wieder aufgebaut wird, ist dann eine Neuweihe des Altars vorgeschrieben? Besonders, da er nach dem Wiederaufbau als Ablage für Baugerät, Eßtisch und Radiostellplatz genutzt wurde. Der Altar ist fest und aus Stein (Bil...

In der Tat, ein richtiges Photo scheint es nicht zu sein. Dennoch: die mit Samt bespannten Pfeiler und Säulen und die Kronleuchter in großer Menge gab es bis zum Konzil durchaus im Petersdom. Ganz ehrlich: Wenn ich die alten Bilder sehe, vermisse ich sie...

Bei der hl. Messe heute in Carpineto Romano (Bizentenarfeier der Geburt Leos XIII.): http://cache.daylife.com/imageserve/05Bb5Uy3pe3yi/x610.jpg http://cache.daylife.com/imageserve/05W3bXIalHabM/x610.jpg Kelch und Brustkreuz gehörten Leo XIII. Die Pallen scheinen weder Karton zu enthalten noch gestä...

Die ganze Diskussion hier zeigt vor allem eines: Der Hl. Vater hat erlaubt, auch im alten Ritus Epistel und Evangelium in der Landessprache zu verkünden. Das war zweifelsohne gut gemeint. Die Folge davon: Jetzt gibt es 20 verschiedene Arten, wie man es machen kann und ebensoviele Fragen dazu, ob das...

Wenn jemand einmal Bilder zu den Parsch-Aktivitäten in St. Gertrud sehen möchte, findet er sie in diesem Buch: Parsch, Pius: Neue Kirchenkunst im Geist der Liturgie. Wien-Klosterneuburg, Volksliturgischer Verlag 1939 Das Buch ist in vielen Bibliotheken vorhanden, hier kann man ganz einfach mit den S...

In Paderborn wird das zweite Confiteor auch noch gebetet. Halte das auch für sinnvoll. Die 62er Bücher waren so kurz in Kraft, daß sie keinerlei Spuren hinterlassen haben.

Hier in Paderborn sind bei den "Altrituellen" (um es mal so zu nennen) auch erstaunlich viele Kinder... Aber wenn da eben eine Familie jeden Sonntag hingeht, die alle ihre 12 Kinder mitbringt, ist das auch kein Wunder... :D Räusper... Hier in PB gibt es keine Familie bei den Gottesdienstbesuchern, ...

Genau, belanglos und langweilig, wie so viele verschlimmbesserte Lieder der Gotteslob-Ära. Um noch einmal ganz kurz auf meine obigen Bemerkungen zur Pflege des deutschen Liedgutes in der Liturgie zurückzukommen: Ich halte es natürlich für unabdingbar, daß der Priester während des Volksgesanges den l...

Um noch einmal kurz auf einige der Kommentare einzugehen: Ich finde das Lied in der alten Fassung aktueller denn je. Es stammt aus der Zeit von Bismarcks Kulturkampf unseligen Angedenkens. Sicher sperrt man zur Zeit keine Bischöfe und Pfarrer ein, aber auch nur deshalb, weil sie nicht mehr verkünden...

Bei der alten Textfassung hier wurde die 6. Strophe vergessen und dafür die 7. vorgezogen. Hier die 6. Strophe, die mir persönlich sehr gut gefällt: Viel' Tausend schon vergossen mit heilger Lust ihr Blut, die Reih'n steh'n fest geschlossen in hohem Glaubensmut! Gott, wir loben Dich... Das Lied war ...

Eigentlich soll das Allerheiligste ja nach dem Abendmahlsamt am Gründonnerstag auf einen Seitenaltar (am besten in einer Seitenkapelle, wenn man hat) verbracht werden, der als "Heiliges Grab" entsprechend geschmückt ist und ab Karfreitag auch noch einen Grabeschristus bzw. das in der Liturgie enthül...

Habe mal hier nachgeschaut:

http://www.ubka.uni-karlsruhe.de/kvk.html

Danach ist um 19 die letzte (mehrbändige) Ausgabe im Zeitraum 1898 bis etwa 197 erschienen, ein Appendix noch 1927. Da danach keinerlei Ausgaben mehr auftauchen, gehe ich davon aus, daß es nichts neueres mehr gibt.