Kreuzgang

Ralf hat geschrieben: Ebenso müßte der Umstand, daß die russisch-orthodoxe Kirche bis heute bei Konversionen zumeist nicht neu tauft, ein Fehler sein.

Das macht in der Tat dogmatisch nicht wirklich Sinn, ist aber in dieser Universalität auch nicht ganz korrekt.

PS, aus dem zweiten link: The Orthodox Christian is often surprised when certain individuals point out Scriptural verses that he had never imagined could be seen with such a warped imagination. Das ist wohl wahr. Und wenn man dann erst so ein individual ist, das sich in der mühsamen Phase des "aus ...

Ich hatte ja vor einiger Zeit angekündigt, dass ich einmal "in Griechenland" nach einer Auslegung von Galater 3,13 anfrage und wollte die englische Version dann ins Deutsche übertragen. Leider war die Übersetzerin Griechisch ==> Englisch einige Zeit ausgefallen, sodass unmittelbar vom Griechischen i...

Hallo Evagrios, wie Mary ganz richtig ausgeführt hat, lehnen wir die Vorstellung, dass Gott Strafen um ihrer selbst willen (also ohne pädagogischen Ansatz) verhängt ab, da wir sie mit dem durch die Heilige Schrift geoffenbarten Wesen Gottes für unvereinbar halten. Dass wir Menschen dabei die Wege Go...

Hallo Evagrios, ich nehme an, die meisten hier haben von den von Dir angeführten Gebeten schon einmal gehört... Genauso kennen sie aber auch die Liturgie in der Osternacht: „Heute ruft der Hades und stöhnt: Besser wäre mir gewesen, ich hätte den Sohn der Maria nicht aufgenommen.Denn da er zu mir gek...

Die Antwort von Anselmus ist korrekt. Wie hier schon dargestellt, sind wir "therapiebedürftig" und nicht in der Lage uns selbst zu heilen, so sehr wir uns auch anstrengen. Nur in dem "Therapiezentrum" Kirche indes stehen die dafür erforderlichen Mittel, das sind die Mysterien und die Anleitung durch...

Wir werden vor dem furchtbaren Richterstuhl Christi stehen, das ist sicher. Was wird uns dann helfen? I Hallo Mary, das war ja hier sozusagen mittelbar auch das Thema. Der Kirche war aber schon immer klar, dass der Mensch aufgrund seiner eigenen Werke niemals vor einem Gott, der nicht die geringste...

Ich verweise an dieser Stelle jeden Interessierten noch einmal auf folgende Abhandlung, die ich auch schon in den "orthodoxen Links" angegeben habe: Valerie A. Karras - "Beyond Justification, an Orthodox perspective" (ausführliche Darstellung des ganz anderen Ansatzes der Orthodoxie in Bezug auf die...

Das ist doch völliger Quatsch. Nicht mal ihr paar Kreuzgang-Orthos seid euch im Glauben einig. Seitdem Du Deine Thesen zur Katholizität der RKK aufgestellt hast, die mit Deinem eigenen Bekenntnisstand auf ziemlichen Kollisionskurs sind, scheint auch noch allerhand Anderes aus der Spur geraten zu se...

Hallo Evagrios, vielen Dank für Deine Vertiefungen, leider habe ich gegenwärtig nicht so viel Zeit, dazu Stellung zu nehmen. Für mich machen Deine Ausführungen deutlich, dass - wie ich schon vor einiger Zeit geschrieben habe - hier ein echter Dissens vorliegt und nicht nur zwei verschiedene Betracht...

Hallo Lutheraner, die Erwähnung des Begriffes "Hölle" im Neuen Testament wird von der Orthodoxie ja nicht in Abrede gestellt :) ... Daraus kann das Verstehen-Müssen dieses Begriffs auf räumliche Weise aber nicht abgeleitet werden. Die von Dir auch angeführte Parabel von Lazarus und dem reichen Mann ...

Hallo allerseits, nochmal zu dem Thema Selbsterlösung. An dem von mir oben wiedergegeben Text halte ich selbstverständlich fest. Dazu aber noch einmal einige Klarstellungen, die deutlich machen sollten, dass das Verständnis zwar östlich, aber nicht fernöstlich ist :) : 1.) Bis zu dem Kommen Christi ...

Danke, Joseph, für die Gegenüberstellung Septuagint/Masoretic, da sieht man, worauf ich hinaus wollte! Nachtrag: Allerdings fehlt in Jesaja 53, 4 das von mir angegebene: 4 He bore our sins and he sorrowed for us, and we thought Him to be in pain and punished by God and injured. So hatte mir dies "me...

Hallo Evagrios, wie ich schon geschrieben habe, "arbeitet" man da in Griechenland aber offensichtlich mit ganz anderen Fassungen von Jesaja 53... Und ich habe mir noch einmal bestätigen lassen, dass der Gegensatz zwischen Jesaja 53, 4 und 5 eben nicht nur darin gesehn werden kann,, dass Christus von...

Ein Aspekt, dem ich selbst - leider auch in Ermangelung der erforderlichen Kenntnisse - bislang zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt habe, ist der der jeweiligen Übersetzung. Die Übertragung von Jesaja 53, 4/5 von der Septuaginta ins Englische (keine Erwähnung des Begriffes Strafe!) hatte ich oben scho...

Hallo allerseits, ich habe nun einmal "in Griechenland" (bei den Erstellern der http://www.oodegr.com -Seite) angerufen, um von dort eine kurze Einschätzung zu der Jesaja-Passage, gerade auch in Anbetracht der hier vorgebrachten lutherischen Einwände, zu erhalten. Dies ist die Antwort: Die betreffen...

@ Maurus: Danke für die Einführung in die Thematik. Ich bin aus der "Klausur-Szene" schon zehn Jahre raus und verfolge auch nicht jede Entwicklung auf allen Rechtsgebieten. Die Diskussion werde ich zum Anlass nehmen, mich mal ein bisschen zu informieren.

Ich finde es nur interessant, wie eine Gruppe von Menschen, die ansonsten gesetzeswidrigen Subjekten durchaus kritisch gegenüber eingestellt ist, in diesem Falle einen höchst kreativen Umgang mit dem deutschen Strafrecht aufweist Meinst du mich? Dann erzähl mal bitte mehr von dieser Gruppe. und wol...

Und wenn du in Hundescheiße latschst, nimmst du auch erst eine Geschmacksprobe, um zu entscheiden, dass es sich doch nicht um Schokolade handelt, nicht wahr? :D Wenn man die Augen aufmacht, tritt man ganz selten rein... Ich finde es nur interessant, wie eine Gruppe von Menschen, die ansonsten geset...

Haltet Ihr die hier gegebene Gesetzeslage für verfassungswidrig oder nur die Rechtsanwendung in dem konkreten Fall für falsch? Verfügt Ihr über die notwendigen materiellen Kenntnisse des deutschen Verfassungsrechts und insbesondere des Strafrechts, gerade auch in Bezug auf den hier in Rede stehenden...

Hallo Evagrios, ich bleibe dabei, dass Jesaja 53, 4/5 auch auf "Christus Victor" zu 100% passt. Aus der Stelle kann man ableiten, dass Christus wegen unserer Sünden sterben musste, nicht aber, dass Gott, der Vater, hieraus einen Nutzen extrahiert hat, der Ihm die Vergebung erst ermöglichte. Man lies...

Hallo Lutheraner, in (guten) Weterforen gilt gemeinhin der Grundsatz: "Wunschwetter-Äußerungen kannst Du für Dich behalten!", d. h. Aussagen wie "Ich hätte es gerne viel wärmer!" bringen den Anderen nichts. Nicht viel anders sehe ich es hier in Bezug auf Aussagen, welches Gottesbild Dir am besten ge...

Hallo Evagrios, es tut mir Leid, wenn Du mein Posting als diffamierend empfunden hast, das war nicht meine Absicht. Es ist mir klar, dass ich eine unbequeme Aussage getätigt habe, aber ich habe eine Begründung für die Einschätzung geliefert. Und: Wenn etwas richtig ist, dann ist nach meinem Dafürhal...

Hallo Kirchenjahr, Nassos hat das richtig erklärt. In der von Dir angegebenen Stelle geht es letzlich aber nicht um Oikonomia im eigentlichen, theologischen Sinn. Dort soll mit dem Begriff nur deutlich gemacht werden, dass der Opfertod Christi allein der "Notwendigkeit" geschuldet war (und nicht jur...

Hallo Nassos,

CA ist die Kurzform für "Confessio Augustana", das "Augsburger Bekenntnis" von 1530 als erste zusammenhängende/systematische Darstellung der lutherischen Positionen.

Viele Grüße

Hallo Nassos, bekanntlich ist die Demut aus orthodoxer Warte ja besonders erstrebenswert und selbst der äußerst demütige hl. Silouan flehte fortwährend, diese zu erlangen, aber auch hier gilt: Alles in Maßen... :) Soll heißen: Du hast Dich jetzt ja auch so intensiv in die Sache hereingearbeitet, das...

Lieber Evagrios, ich möchte nun nicht kategorisch verkennen, dass man sich annähern kann. Aber: Für mich bleibt Dein Ansatz irgendwee ein wenig "halb und halb" und auch etwas zu verkopft, d. h. nicht so ganz einfach nachzuvollziehen. Und - ohne jede Gehässigkeit gemeint - ich finde immer, dass es um...

(heißt es nicht, wer nicht arbeiten will, soll auch nicht essen... :glubsch: ) Das haben erst die Nazis so formuliert. Beim hl. Paulus heißt es: Wer arbeitet, soll auch essen. Mit den Nazis habe ich nicht so wirklich viel am Hut. Ganz auf die Schnelle (und total ökumenisch) sagt die Lutherbibel 191...

auch @ monergist: Danke für deine postings. Ich gehe schon seit zwei Tagen mit einem Beitrag schwanger, aber die Worte wollen sich noch nicht so recht zusammenfinden und erstmal war Beruf und Familie dran. Lg Maria Na vielen Dank, aber ich trage ja auch nur zusammen, was schlauere Leute so schriebe...

Lieber Evagrios, Danke für Deine interessanten Ausführungen. Ich sehe schon das ernsthafte Ringen, aber ein bisschen erscheint es mir wie das klassische "to have the cake and to eat it". Und letztlich bleibt es dabei, dass in der "Version" Gott bzw. Sein Gesetz Urheber des ganzen Dilemmas ist. Wie e...

Nachtrag: Als vor Jahren einmal ein nicht ganz unbekanntes deutschsprachiges orthodoxes "Gemeindeblatt" einen sehr westlich anmutenden Katechismusausschnitt zu Karfreitag veröffentlichte, fragte ich hierzu - da selbst noch auf der Suche - bei der New Ostrog Monastery in Kanada, die einen entsprechen...

Letztlich geht es hier doch um die Frage, wie Jesu Sühnetod verstanden wird. Ich denke, dass Westkirche und Ostkirche, bei allen Unterschieden in der Akzentuierung, sich darin einig waren und einig sind, dass Jesus bei seinem Kreuzestod den Zorn Gottes (Jes 53 zu vergleichen mit den zahllosen Aufna...