Kreuzgang

Hallo Nassos, die von mir geposteten Links in dem fixierten orthodoxen Link-Thread behandeln vorrangig auch diese Frage. Da solltest Du genügend für einige Lesestunden finden. Es sollte sich meines Erachtens um das Hauptanliegen eines Menschen - der Jesus Christus als seinen Erlöser bekennt - handel...

Nein, erst wieder ab Himmelfahrt, laut Joseph. Joseph, darf man denn bis dahin ein klitzekleinwenig das Haupt neigen, sozusagen eine inclinatio capitis minora ausführen? (Disclaimer: Das ist eine durchaus ernst gemeinte Frage). Aber natürlich, das geht bei mir sowieso reflexiv.... man kann auch kle...

Na gut, dass akzeptiere ich ja auch grundsätzlich, weshalb ich so gut wie nie in den explizit rk Unterforen poste (denn ansonsten wird man in der Tat immer wieder auf die "Basisfragen" zurückkommen). Du wirst mir aber zugestehen, dass das dann schwer fallen muss, wenn in einem solchen Unterforum die...

Da die griechische Gemeinschaft die fundamentalen christlichen Dogmen der Erbsünde und des Kreuzesopfers leugnet, gibt es mit konservativen Lutheranern leider keine echte gemeinsame Glaubensbasis. Die Orthodoxe Kirche leugnet nicht - wie von Vertretern der lutherischen Religion häufig behauptet - d...

Und wieder ein Strang im Refektorium, der durch Einwürfe Andersgläubiger aus dem Ruder läuft... :achselzuck: Nee :daumen-runter: - ich habe mich geäußert als Marion geschrieben hat, dass sie mit Augustinus bewiesen habe, dass die Orthodoxie von der Tradition abweicht. Wenn man darauf nicht antworte...

Hallo Marion, während man im Westen in der Regel der Ansicht ist, dass es im ersten Jahrtausend nur Augustinus als relevanten Kirchenvater gab, wird dieser in der Orthodoxie entweder als relativ unbedeutender Kirchenlehrer betrachtet, dessen Werke lange Zeit überhaupt nicht ins Griechische übertrage...

Seit wenigen Stunden ist dieses Video über das Heilige Feuer online, die deutsche Version kommt etwas weiter unten:

http://www.oodegr.com/english/ekklisia/holylight.htm

Viele Grüße

Hallo Evagrios, ich danke Dir auch für Deine Antwort. In der Tat bin ich orthodox geworden und einige der von Dir am Luthertum kritisierten Punkte haben dabei durchaus auch eine Rolle gespielt. Mein Hauptthema war aber das positivere Gottesbild und die Soteriologie, wie ich es in der Sakristei schon...

Hallo Evagrios, ich war auch lutherisch, habe meinen Nick aber beibehalten als Zeichen dafür, dass es nie zu spät für eine Bekehrung ist... :blinker: Wie Du in dem Vorposting auch geschrieben hast, sieht die Orthodoxe Kirche Sünde als Trennung von Gott (der Sünder verfehlt das vorgegebene Ziel, in Ü...

Hallo Clemens, ich bin hier sicher nicht der Hüter lutherischer Wahrheiten und möchte es auch nicht sein (wenn ich noch viel länger die entsprechenden Stellen nachlese, blockiere ich zudem am Donnerstag die Beichtmöglichkeit stundenlang... :)), aber die von Dir übernommene römische Terminologie ist ...

@KAB: Die Taufe ist das Initiationssakrament, tilgt die Erbsünde und versetzt uns in den Stand der Gnade. Würden wir in selbigem verbleiben bis zum (wohl ziemlich schnell danach folgenden) Tod, wären wir gerettet ohne weitere Buße oder Abendmahl. Da die meisten jedoch nach der Taufe noch weiter sün...

Hallo KatholischAB, ich hatte ja nicht bestritten, dass nach lutherischer Auffassung die Sündenvergebung (= der rettende Glaube) durch die Gnadenmittel vermittelt wird. Ohne sie kann man nicht gerettet werden, wobei bei Erwachsenen der Hauptaspekt zunächst auf der Predigt von Gesetz und Evangelium l...

... Eine Unterscheidung von lässlichen und schweren Sündne verbietet sich aus lutherischer Sicht absolut, ebenso wie die Auffassung, dass man die Sündenvergebung sich erst ducrh das Abendmahl aneigne oder gar durch die Buße... Ob ich das so sagen könnte? Auch ein Luther hätte an Melanchthon, wenn d...

Aber ich sag´s nochmal: das Blut Christi tilgt unsere Sünden, nicht die Kommunion. Genau die von dir angeführte Stelle verstehe ich als Bestätigung meiner Meinung. Das ist die einzige Aussage, die klassischer lutherischer Lehre in etwa entspricht. Die Sündenvergebung ist hiernach nämlich ein für al...

..... sondern darum, dass es für den Menschen - hier - nichts Größeres gibt, als den Herrn selbst in sich zu tragen. Dann, d. h. in diesem "Zustand", aber erscheint (mir) auch jede größere Geste der Ehrerbietung unangemessen - auch gegenüber einem Priester. Viele Grüße Sehe ich da einen logischen T...

- Das mit dem Küssen, wie es Monergist beschreibt, kann ich gut nachvollziehen. Bei uns wird auch empfohlen, an dem Tag, an dem man kommuniziert hat, überhaupt niemanden mehr zu küssen (und ich glaube sogar, nicht geküsst werden). Ich spreche natürlich von Wangenküssen. Darüber Hinausgehendes brauc...

@Joseph: Was eure Sitte des Untertauchens mit Kopf nach vorne angeht, ist das wohl nicht die alleinseligmachende-orthodoxe mersio / versio : Der Vollzug der Taufe in der frühen Christenheit, wie er in der Orthodoxen Kirche gewahrt lässt das Taufgeschehen deutlich werden. Dreimal wird der Täufling i...

Du meinst sicher bei der Kreuzverehrung am Ende der Liturgie. Wir küssen das Kreuz und die Hand des Priesters... beides aus Respekt nicht wegen Buße... Das Antedoron wird, normalerweise, von einem Subdiakon der neben dem Priester steht in einem Körbchen angeboten und man nimmt es sich selbst.... (m...

Noch ein direkter Link wegen der Bedeutung für die Erforschung des Ursprungs vieler Häresien: "Augustine: An Exploration": http://orthodoxcanada.org/Augustine%20%20an%20exploration.html Ein Beleg dafür, dass es keineswegs so ist, dass der Westen seine Theologie von der Erbsünde zu Recht auf den Apos...

Monergist, Ich verstehe deine Kritik an Metanien nach der Kommunion. Die Hand des Priesters zu küssen hingegen ist ja keine Bussgeste, sondern eine byzantinische Praxis, mit der Respekt vor der Hierarchie bekundet wird. Hallo MND, da habe ich mich vielleicht etwas unklar ausgedrückt mit der "Bußges...

Das mit den Plattitüden stimmt schon. Allerdings: warum sollte man sich die Mühe machen, gegen Plattitüden ausgefeilt anzuargumentieren? Mit Leuten wie Lutherbeck habe ich es fünfzehn Jahre im Kirchendienst zu tun gehabt. Ich weiss, dass jegliche Diskussion vollkommen fruchtlos ist. Weiter oben hat...

Es ist eher ein Unsitte wie das Verneigen und Bekreuzigen nach Empfang der Kommunion, sowas kann dazu führen das etwas verschüttet wird oder andere Gläubige behindert werden... Gruß Joseph Hallo Joseph, es ist sowieso - unabhängig von den Behinderungen - eine sehr unerfreuliche Sache, dass nach der...

Aber immerhin ist so ja eine recht interessante Diskussion in Gang gekommen - oder? Lutherbeck :) Na ja, oder Du hast Dich - mit besten Absichten, aber nicht hinreichend lutherisch katechesiert - wie die sprichwörtliche Sau durchs Dorf treiben lassen. Mit Gegenargumenten irgendwo zwischen kitschige...

Aber immerhin ist so ja eine recht interessante Diskussion in Gang gekommen - oder? Lutherbeck :) Na ja, oder Du hast Dich - mit besten Absichten, aber nicht hinreichend lutherisch katechesiert - wie die sprichwörtliche Sau durchs Dorf treiben lassen. Mit Gegenargumenten irgendwo zwischen kitschige...

@ Nassos und vor allem Joseph: Nichts für ungut Jungs, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die Diskussionen hier auf den nicht-orthodoxen Leser immer besonders erbauend wirken. Wir machen 1000 Metanien, bei uns ist immer Jeder kommunizieren, Fasten wie die Weltmeister, aber wenn dann mal was er...

Kann man den Thread vielleicht - bitte - irgendwie fixieren? Hier noch weitere Links: Auf deutsch die Seite der "Orthodoxen Fraternität in Deutschland": http://www.orthodoxfrat.de/ Mehrsprachig, sehr viele gute Artikel auf Englisch, wachsender deutscher Bereich (direkte Links am Schuss dieses Textes...

Nun - auf die Schnelle ( morgen hab ich mehr Zeit...): Für mich ist der Glaube so wie er im apostolischen Glaubensbekenntnis formuliert wurde wichtig, dazu die heilige Schrift, das Vaterunser und die Sakramente - ich finde das sind doch schon mal Gemeinsamkeiten, mit denen wir zusammen leben können...

lutherbeck hat geschrieben:
http://www.ekiba.de/11746.php

Das ist ja meine Frage: Was will ich mit dieser Rechtfertigung, wenn sie mich nicht aus dem Gefängnis der Sünde entlässt? Das ist legalistischer Quark.

Viele Grüße

Es geht um Konsequenzen, die jemand für sein Tun tragen muß - sonst könnte man ja gerade so weitermachen wie bisher... Zudem: "reuige Sodomiten" - was soll das sein? Homosexualität ist eine Prägung, die sich nicht überwinden läßt - "Knabenliebe" auch nicht - wer es einmal tut, bleibt dabei - es läß...

@ Nassos: Das sind schon eine ganze Reihe von Tagen, wo das nicht parallel läuft (was mich - theoretisch - zum Fastenhelden erhebt, da ich eine Fischeiweißallegie habe... :| ) @ anneke6: Danke für den Link, das ist interessant. Wie kommen die wohl darauf, dass der Ritus die Fastenregeln verändert? D...

Für die Indianer sollte Joseph zuständig sein. Ansonsten ist das wahrscheinlich Teil der Theosis...

Wir haben neben den "Kernländern" nur Kaukasier, denen kann man beim Bartwachsen zuschauen.

Viele Grüße

“This, then, is the mark of the man, the beard. By this, he is seen to be a man. It is older than Eve. It is the token of the superior nature. . . . It is therefore unholy to descrate the symbol of manhood, hairiness.” – Clement of Alexandria (vol. 2, p. 276) Ehrlich gesagt, das ist für mich schwer...