Kreuzgang

Ich gebe die Frage an dich zurück: in allen deinen Beiträgen kritisierst du den Papst und das deutsche Episkopat aufs Schärfste. Offensichtlich kannst du die Wege, die der Papst - und die letzten Synoden - gehen, überhaupt nicht mitgehen. Warum gehst du dann nicht? :kugel: Warum sollte ich? Der Pap...

Ich glaube, dass viele genau das schon tun. Sie entscheiden sich - allein dadurch, dass sie bleiben - bereits für die Einheit.Wenn mir mein Wille wichtiger wäre, hätte ich schon mit 22 das Studium abgebrochen oder mit 35 die Missio zurüclgegeben. Sorry, aber welche Qualität hat denn dann diese Einh...

Was hindert denn denjenigen, der austritt und Kirche in entsprechender Höhe nach seinem Gusto unterstützt, daran, die Sakramente trotzdem zu empfangen? Kommt ja auf die Sakramente an! Bei manchen ein schöner fetter Eintrag im Taufregister. :breitgrins: Er tut damit das Gleiche wie zahllose andere M...

Das werden sich nicht, so lange da Gelder fließen ... Ja, guter Punkt. Ich meinte aber mit meinem Beitrag, dass ich Ralfs Punkt noch nie bedacht habe und mit Blick z. B. auf Polen es eben gar nicht so weit hergeholt wäre. Mag sein, dass man es wegen den von dir genannten Einwand doch nicht tun würd...

Ich habe ihm auch gesagt, daß die deutschen Bischöfe sehr froh über das Papstamt sein können, denn er ist u.a. auch - und vor allem! - das Bindeglied der kirchlichen Communio in sacris. Ohne ihn hätten sicher schon zahlreiche Bischöfe weltweit die Communio mit der deutschen Reformkirche aufgehoben ...

Damit hast Du im Prinzip recht, aber die Spaltung ist bis jetzt noch nicht offen. Einerseits wünsche ich mir die Klarheit einer offenbaren Situation, andererseits wird es dadurch auch nicht wirklich einfacher. Es wäre ehrlicher gewesen, wenn die Modernisten zu den Alt-Katholiken und/oder Protestant...

Wir müssen uns für alle unsere Entscheidungen und Taten rechtfertigen. Das sehe ich in der modernistischen Theologie, die im Kielwasser des Pontifikats mitschwimmt, nicht mehr gegeben. Um etwas zu rechtfertigen, braucht man ein höheres Gesetz, das quasi dieses "etwas" (aus-)sticht. Da man aber nich...

Ich glaube, vieles, was konservative Gruppen nicht verstehen, hängen mit der ignatianischen Spiritualität und der Theologie von Rahner etc. zusammen. Viele seiner Verhaltensweisen und Worte lassen sich genau damit gut erklären... Off topic, aber (haha, ja gut, was ist hier seit gefühlt 6-7 Seiten n...

Lauralarissa hat geschrieben: ↑

Freitag 24. Januar 2020, 18:18

Wie gut, dass du das so sicher weißt ...

taddeo hat geschrieben: ↑

Freitag 24. Januar 2020, 18:23

Das ist eine steile Behauptung ...

Lauralarissa hat geschrieben: ↑

Freitag 24. Januar 2020, 18:10

Meines tat dies bei Benedikt XVI und JP II sehr oft

Dann ist es iwie defekt. Denn bei denen gab es keinen Grund dazu.

Trisagion hat geschrieben: ↑

Freitag 24. Januar 2020, 17:21

Ironischerweise hat ja Papst Franziskus selber das Primat des Gewissens lautstark betont. Nun ja, mein Gewissen setzt eben inzwischen ein großes Fragezeichen hinter allem was er so sagt und tut.

Dem stimme ich unumschränkt zu.

Der Bruch in der Lehre ist nicht größer als der den Johannes Paul II nit dem Treffen von Asissi 1986 durchgeführt hat nur betrifft es diesmal Themen die für konservative Kreise Identifikationspunkte waren Zu bemerken wäre noch wo ist der Unterschied im Missionsverständnis von Johannes Paul II und F...

Der "normale (praktizierende) Katholik" ist oft einfach nur bequem, ihm ist es nicht so wichtig, welche theologischen Debatten geführt werden. Er will eine Messe in seiner Kirchengemeinde, gute Musik, nette Leute - und vielleicht noch Angebote zur Glaubensvertiefung. Aber Theologie ist weitestgehen...

Nicht nur die Modernisten. Die konservativen genauso. Ich habe oben ausgeführt, wieso es logisch gesehen sinnfrei ist und eben nicht der Wahrheit entspricht, den konservativen "Spaltung" zu unterstellen. Es wird auch nicht dadurch richtiger, in dem du es trotzdem aber immer wieder wiederholst :roll:

Echt faszinierend, wie irgendein Laie meint, den Hl. Vater der theologischen Ahnungslosigkeit und der Häresie beschuldigen zu können. Auch mit einem abgeschlossenen Theologiestudium würde ich mich das nicht trauen ... Würdest du damit Papst Benedikt meinen, dann würde ich zu 100% zustimmen. Bei Pap...

"Heiliger Schein" nennt man das. Es müssen eigentlich so ziemlich alle in Leitungsfunktion ständige Schmerzen im Auge gehabt von so viel "beide Augen zudrücken." Es ist genau das, was die Konservativen immer gesagt haben, dass es so kommt: jeder hat gemacht, was er wollte, niemand hat allzugenau hi...

Man sieht Leute wie Em Burke förmlich an wie sie sprachlos vor Entsetzen sind daß Ihre Interventionen null Wirkung haben sie sprechen die magische Formel Häresie aus puff und nix passiert es wirkt nicht mehr Jahrzehntelang haben die Modernisten daran gearbeitet, dass es so etwas wie Häresie nicht g...

richtig nett wird das nächste Konklave den einer wird da verlieren und ich glaube nicht daß die unterlegene Partei wird still halten wird Ich kann nur hoffen, dass das nächste Konklave einen Papst erwählt, der dimplomatischer, emotional intelligenter, weiser(!) und gerechter ist, als der jetzige, e...

Nein. Heute wird denjenigen, die plötzlich meinen, man müsse ja dem Papst nicht gehorchen und was er sage, sei ja sowieso seine Privatmeinung, eigentlich nur mit den Argumenten, die sie selbst vor 10 Jahren verwendet haben. Dieser Umstand mag ja so sein, nur ist die Frage, ob es auch Sinn macht? Vo...

Tja - aber leider muss ich in jedem System, in dem ich lebe, damit fertig werden, dass es Regeln gibt, an die ich mich halten muss. Muss man das? Das sahen die Modernisten unter den letzten Pontifilaten offensichtlich aber ganz anders. Da war es ganz normal, bestehende Regeln zu hinterfragen, als n...

Lupus hat geschrieben: ↑

Freitag 24. Januar 2020, 13:33

Bedää! Nimms net ernscht, bleib wieda bischt!
+L.

Ich entschuldige mich, falls mein Beitrag zu ernst rüber kam.
Es war mehr mit nem Augenzwinkern gemeint.

Die Frage ob ein Katholik diesbzgl. seinen Pflichten nachkommt, ist sicherlich eine Ermeßensfrage die nur aus einer behutsamen Begutachtung der individuellen Situation und einem klärenden Gespräch überhaupt halbwegs gerecht zu beantworten ist. Da stimme ich dir absolut zu! Danke auch, für deine aus...

Bergolio war als Kommissar für den Jesuiten-Orden vorgesehen:

Kardinal Bertone wollte Bergoglio zum Kommissar des Jesuitenordens machen

Die hintergrundinformationen sind besonders interessant...

Petrus hat geschrieben: ↑

Freitag 24. Januar 2020, 11:20

Und schüchtern war er auch. Als ich nach ca. 45 Minuten endlich ein Gesprächsthema gefunden hatte ("Ökumene"), sagte er: "So. jetzt machen wir uns an die Arbeit."

Vielleicht dachte er, mit einem Clown wie dir kann man eh kein ernstes Gespräch führen?

Hier ein interessanter Artikel zur Genese und gegenwärtigem Stand der Katholischen Kirche in den Ländern Polen, Tschechien, Slowakei und Ungarn:

Kirche im östlichen Mitteleuropa: Zwischen Aufbruch und Stagnation


Wie sind eure Erfahrungen aus den genannten Ländern?

Als Papst zeichnete er sich nicht durch zu große Durchsetzungskraft aus (in vielen Belangen). Ja, leider. Aber seltsam, wie man ihm wider aller Fakten unterstellt, er sei ja ein ganz knallharter Hardliner gewesen. :hmm: Beim Sarah-/Benedikt-Gate hat man einmal mehr gesehen: Es wird bei Ratzinger un...

Doch - ich verstehe die Argumentation, ich finde sie nur nicht richtig. Gleichzeitig habe ich aber das Gefühl, dass ihr meine Argumentation nicht verstehen wollt. Doch, wenn man sich von der Kirche abwendet und sie nicht mehr unterstützen will, dann ist man tatsächlich exkommuniziert und das war es...

Es ist einzig und allein die von Sakramenten ausgeschlossen, die sich in einem freien und souveränen Akt gegen die Gemeinschaft der Kirche in ihrem Bistum entschieden haben, indem sie aus eben dieser Gemeinschaft ausgeschlossen sind. Nein, ist es ja bei bestimmten Fällen eben nicht. Es geht darum, ...

Ich denke, es wird beim nächsten Konklave eine Gegenraktion geben. Davon ist nicht mehr auszugehen. Jeder Kardinal, der von Papst Franziskus ernannt wird, ist ein weiterer Schritt in seinem Reformprozes. Davon ist nicht mehr auszugehen. Jeder Kardinal, der von Papst Franziskus ernannt wird, ist ein...

[...],sondern um ein Gesetz, der kirchenrechtlich gesehen veränderbar ist. Nicht mehr und nicht weniger. Doch, es geht nämlich sehr wohl um mehr! Du bist entweder nicht in der Lage oder nicht Willens, das zu verstehen. Kauf dir das Buch von Sarah und Ratzinger, dann verstehst du es vielleicht, das ...

Vor 10 Jahren wäre es noch umvorstellbar gewesen, dass eine Synode oder der Papst die Lehre und Tradition der Kirche aufweicht oder zur Disposition stellt! Und dein "Kadavergehorsam" ist doch echt lächerlich: Wenn der angenommene neue Lehrplan absoluter Murks wäre, würdest du nix dagegen sagen, sond...

Lauralarissa hat geschrieben: ↑

Donnerstag 23. Januar 2020, 16:16

wäre für mich die Frage, wie viel Loyalität man von Bischöfen im Amt verlangen kann und muss.

Loyalität gegenüber Kirche, Lehramt und Tradition oder gegenüber jedem neuen Papst?

Und wie schauts mit Loyalität gegenüber Agenden aus, die gegenüber Lehramt und Tradition unloyal sind?