Kreuzgang

Von Unterordnung kann man meines Erachtens schon dann reden, wenn Rom als "Oberhaupt" stillschweigend in Konzilien hingenommen wird. Ich habe noch nicht davon gehört, dass sich jemand gegen die Vormachtstellung Roms gewehrt hat. Das kommt einer Unterordnung gleich... aber da gibt es sicher Leute di...

Am Ende dreht man sich nur noch im Kreis, weil die einen einen Tatbestand so, die anderen wiederum so bewerten. Und natürlich rückt keiner von seiner Meinung ab, weil man ja im Recht ist ;D Ich denke auch nicht, daß man aus diesem Teufelskreis ohne göttliche Hilfe herauskommt. Irgendwann muß man si...

Für die Syrisch-Orthodoxen ist der Patriarch auch direkter Nachfolger von Petrus und "Oberhaupt der universalen Syrisch-Orthodoxen Kirche" (Quelle ist die syrisch-orthodoxe Gemeinde aus Wien) Klingt für mich nicht ansatzweise nach dem, was der röm. Papst für sich beansprucht. Ich denke daher nicht,...

Im Jahre x haben die Assyrer die Hierarchie akzeptiert und sich somit freiwillig unter die Römer untergeordnet. Halt halt halt. Von "Unterordnung" zu damaliger Zeit, kann man nicht reden. Mag sein, dass Rom einen Vorzug hatte, ein besonderes Prestige, was aber nicht damit gleichbedeutend ist, dass ...

Was man hier objektiv zur Sachlage sagen kann hilft letztlich nicht wirklich weiter, weil es eben zumeist um die Bewertung der Sachlage geht. Letztlich geht es immer um die Bewertung der Sachlage durch die Menschen. Wir können philipp auch nur so gut es geht Argumente liefern, er muss es für sich d...

Bruder Donald redet aber, wie du richtig sagst, vom Geschehen vor der "Häresie". Die Assyrer haben damals die Römer nicht als Häretiker gesehen und die Römer standen damals über den Assyrern. Darauf kommt es an. Trisagion bezieht sich mMn auf die heutigen Assyrer. Du, philipp, hast mich schon korre...

Gemessen daran kann man sagen: 1. Der "Papst" der Assyrischen Kirche hatte schon seit zur Zeit der Patriarchate keine dominierende Rolle, auch wenn er seine Nachfolge auf Petrus zurückführen kann 2. Die Assyrische Kirche kann nicht "die wahre Kirche" sein, da sie bereits im 5. Jh. mit der Restkirch...

Ja! Wir feiern ja auch in der römischen Kirche die beiden Stuhlfeiern Petri, Antiochien und Rom, am 22. Februar und 18. Januar. Allerdings sind der Primat und die anderen Prärogativen des Apostelfürsten mit ihm gewandert bis sie nach seinem Tod auf seine (legitimen) Nachfolger in Rom übergingen. We...

Okay, muss es ja die röm.-kath.-Kirche sein, da Petrus ja erster Bischof von Rom war und nicht von Alexandrien oder Antiochien (oder auf welchen Ort die Assyrer sich nun berufen mögen). Von Antiochien sehr wohl. Ja! Wir feiern ja auch in der römischen Kirche die beiden Stuhlfeiern Petri, Antiochien...

Ich persönlich glaube allerdings nicht, salvo iudicio Ecclesiae, daß sich die Frage eines häretisch *gewordenen* Papstes derzeit überhaupt stellt, da sämtliche fragwürdigen Gestalten des Neuen Pfingsten bereits vor ihrer "Wahl" als von selbst ausgeschiedene Kirchenmitglieder nicht einmal Papabile w...

philipp hat geschrieben: ↑

Mittwoch 30. September 2020, 17:07

Weiss man das über Petrus oder ist das nur die Geschichte der Katholiken?

Der Historiker Michael Hesemann äußert sich dazu (leider nicht volle Länge).

Doku zu Nietzsches "Gott ist tot" Aussage.

ich habe es schon oben erklärt. mein beitrag beginnt mit der annahme, dass das papstamt wahr ist. und jetzt geht es darum auf Basis dieser Annahme herauszufinden welche kirche dann die wahre wäre. Okay, muss es ja die röm.-kath.-Kirche sein, da Petrus ja erster Bischof von Rom war und nicht von Ale...

was sind denn Dunkelkatholiken? Gemeinhin Tradis oder Konservative, oder auch sog. "Rechts"-Katholiken. Jedenfalls solche, die (gelebte) Homosexualität für Sünde halten, Sonntags regelmäßig in Kirche gehen, Dogmen für tatsächlich wahr halten, die kath. Sexualethik für richtig halten, Rosenkranz bet...

weil ich glaube dass es für das papstamt genug anhaltspunkte im neuen testament gibt. Das kannst du ja gerne glauben (ich tus ja auch), aber die Orthodoxen sehen das z.B. anders und halten sich auch für die wahre Kirche. Und diese halten uns auch für Häretiker und Schismatiker, weil wir uns etwas m...

Lycobates hat geschrieben: ↑

Mittwoch 30. September 2020, 16:30

Nein, das ist nicht möglich.
Es ist dogmatisch unmöglich, und was dogmatisch unmöglich ist, ist auch faktisch unmöglich.

Was sind die Dogmen eines Vereins wert, wenn er häretisch ist?

wieso ist das möglich? Eine Kirche die ihren papst als nachfolger markus sieht, kann doch nicht die wahre kirche sein. zumindest nicht, wenn man annimmt dass petrus der oberste hirte war. der oberste hirte muss demnach ein nachfolger petrus sein. wenn wir herausfinden, welche kirche tatsächlich mit...

:auweia: Alles? Du meinst: "„Sündige tapfer, doch tapferer glaube..." und dann passiert einem nix??? Mord, Totschlag, Raub, Mobbing, Rufmord, Pädophilie.......:auweia: Jetzt habe ich endlich die Erklärung, wieso keiner zur Rechenschaft gezogen wird und auch keiner Angst hat. Okay, "alles" jetzt nic...

Der Stuhl in Alexandria wurde vom Evangelisten Markus begründet. Das ist eine glaubhafte Tradition. Allerdings berufen sich die Kopten, als Häretiker und Schismatiker, zu Unrecht auf ihn. Das könnte mit Recht nur ein mit Rom verbundener Patriarch. Die Kopten besetzen zwar den Stuhl weiterhin (ebens...

das was da geschrieben steht hat wenig einfluss auf die debatte die ich hier lostreten wollte. hier wird nur auf die orthodoxen kirchen eingegenagen. die altorientalier erfüllen die genannten kriterien nämlioch sehr wohl... sie erfüllen die einheit im glauben, weil sie alle jeweils einen papst habe...

Joseph Schumacher hilft: Die Kirche Christi. Ihre Genese und ihr Anspruch. (so ab S. 493) Daraus, ab S. 526: Die vier Kennzeichen, die aus dem Neuen Testament und der Überzeugung der Kirche erhoben werden, müssen in einem zweiten Schritt an die konkret existierenden Kirchen oder kirchlichen Gemeins...

philipp hat geschrieben: ↑

Mittwoch 30. September 2020, 12:46

Bruder Donald hat geschrieben: ↑

Mittwoch 30. September 2020, 12:43

Joseph Schumacher hilft:

ich kenne nur michael schumacher

Dann hast du ja jetzt die Gelegenheit, einen guten katholischen Priester und Theologen kennenzulernen.

Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑

Mittwoch 30. September 2020, 11:50

SOS!
Wer kann uns aus den Zirkelschlüssen befreien?!?

Joseph Schumacher hilft:

Die Kirche Christi. Ihre Genese und ihr Anspruch. (so ab S. 493)

Wo kann man unterschreiben? https://www.welt.de/vermischtes/article216887536/Berlin-Hat-bitterboesen-Hass-gesaet-Initiative-will-Luther-Strasse-umbenennen.html Ich frage mich schon die ganze Zeit, warum die das nicht angehen. Hauptsache ist aber, eine Straße ist bloß nicht nach Papst Pius XII benan...

Verdächtig zu/für was? Wer Tradition über Wahrheit stellt, kann nicht die von Christus gestiftete Kirche sein. D'accord. Guter Punkt. (Auch wenn ich Lycobates Satz so nicht verstanden habe) Und für mich kann ich somit sagen, dass die röm.-kath. Kirche eben die Wahrheit (Gottes) "richtiger" vertritt...

Lycobates hat geschrieben: ↑

Mittwoch 30. September 2020, 11:15

Ginge es darum, die Gründe darzulegen, apologetisch, warum das so ist (ja: sein muß), wäre in der Tat eine weitere (und weitläufigere) Diskussion vonnöten.

So habe ich philipps Frage verstanden.
Warum ist die röm.-kath.-Kirche DIE Kirche und nicht die orthodoxen, die Assyrer und/oder die Kopten?

Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑

Mittwoch 30. September 2020, 11:22

Bruder Donald hat geschrieben: ↑

Mittwoch 30. September 2020, 11:16

Vinzenz Ferrer hat geschrieben: ↑

Mittwoch 30. September 2020, 11:10

Dieser Satz ist wahr!

Lycobates Ausspruch hätte genauso gut aus der Hand eines Kopten, Assyrers oder orthodoxen Christen stimmen können.

Richtig! Es ist (eigentlich) ein Allgemeinplatz. Verdächtig macht sich, wer ihm nicht zustimmen kann.

Verdächtig zu/für was?

Es reicht nicht, "sich auf eine Tradition berufen" zu können, es muß auch die richtige Tradition sein! Dieser Satz ist wahr! Und wer definiert, was "richtig" ist? Lycobates Ausspruch hätte genauso gut aus der Hand eines Kopten, Assyrers oder orthodoxen Christen stimmen können. Alle haben den Anspru...

Hier ist das wohl offiziellste und ausführlichste Dokument der koptischen Kirche in der Neuzeit zum Thema: "The Nature of Christ" by H.H. Pope Shenouda III . Ich will es mal so sagen, einfach wird es nicht zu argumentieren, daß das häretisch ist. Es ist katholischen Aussagen sehr viel ähnlicher als...

Die assyrische Gemeinschaft ist nestorianisch: sie lehnt die Konzilsbeschlüsse von Ephesus und Chalkedon, 431 und 451, ab; die Kopten sind Monophysiten (auch wenn sie das selbst z.T. anders sehen): es fehlt nach wie vor die Unterschrift ihres Oberhauptes (derzeit in seiner Obödienz "Theodor II." ge...

Das kommt daher, dass der heutige Mensch, den Geist leugnet und alles auf rein materielle Dinge zurückführt. Der Geist ist nicht mehr im Menschen und das ist im Menschen sichtbar. Das mag für die Atheisten gelten. Die links-christlichen Rebellen argumentieren, dass alles von Gott / Gottes Geist dur...

Ich habe lange geglaubt, Raphael und Bruder Donald seien die gleiche Person :rollamboden: Also, dann musst du viele unserer "Unterhaltunen" nicht mitbekommen haben, wenn du sowas gedacht hast. Es sei denn, du gingst von einer Art "auto-aggressiven Schizophrenie aus". Mich dünkt, ihr zwei seid euch ...