in Gollums- Fegefeuer ???Clemens hat geschrieben:Wohin kommen kleine Hobbitse, wenn wir sie gefressen haben?
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- Freitag 2. Mai 2014, 23:33
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- Thema: Kommen Atheisten ins Fegefeuer?
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Re: Kommen Atheisten ins Fegefeuer?
- Freitag 2. Mai 2014, 23:31
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- Thema: Kommen Atheisten ins Fegefeuer?
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Re: Kommen Atheisten ins Fegefeuer?
[/b] Oh, gelesen habe ich sie, mein belesener Exeget, aber ich gebe gern zu, dass ich immer noch ein christlicher Laie bin. Für Dich scheint die Hl. Schrift jedoch nur aus der Gerichtsrede zu bestehen. Nun, wenn Du daraus Deine Grundessenz Deines Glaubens schöpfst, dann befindest Du Dich auf einem I...
- Freitag 2. Mai 2014, 21:13
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Re: Kommen Atheisten ins Fegefeuer?
Erkläre mir die Aussage Jesu am Kreuz zu dem Schächer - laut Aussage Jesu kam der direkt mit ihm ins Paradies- ohne Fegefeuer und den ganzen Firlefanz. Eine Einzelfallentscheidung Jesu.......Die Wege des HERRN sind manchmal unerklärlich. Glaube ich nicht - Gott ist größer als unsere eingeschränkte ...
- Freitag 2. Mai 2014, 21:09
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Re: Kommen Atheisten ins Fegefeuer?
Nein, Du bleibst nicht bei Matthäus, sondern bei Deiner irrigen Interpretation. Es war und ist nicht der einzige Maßstab. Diese Gerichtsrede ist uns von Jesus überliefert und betrifft die ganze Menscheit, also Christen und Nichtchristen - alles andere sind Zeit und macht unterworfene Interpretation...
- Freitag 2. Mai 2014, 20:52
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Re: Kommen Atheisten ins Fegefeuer?
Du hast leider genau NICHTS kapiert. Die Lehre über die Existenz der 3 jenseitigen Orte hat nichts mit der Spekulation über das persönliche Schicksal eines bestimmten Individuums zu tun. Völlig daneben geht es dann beim Thema Ablaß (da haben unsere protestantischen "Brüder" und Leute wie Bischof Ac...
- Freitag 2. Mai 2014, 00:05
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Re: Kommen Atheisten ins Fegefeuer?
Du unterliegst einem fatalen Irrtum, wenn Du der Meinung bist, dass ein Mensch, der weder an IHN noch an seine Erlösungstat glaubt, nicht die ewige Verdammnis zu erwarten hat. Da können seine irdischen Taten noch so gut sein, entscheidend ist die Ablehnung des christlichen Glaubens. Das rk Lehramt ...
- Donnerstag 1. Mai 2014, 23:59
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Re: Kommen Atheisten ins Fegefeuer?
Und es bleiben trotzdem nur Spekulationen, aus menschlicher Sicht, mit unserem heutigen Denken. Ich finde es etwas vermessen, wenn man vorgibt, wissen zu wollen, wie Gott handeln wird. Heißt es nicht von Gott im 1. Testament : " Euere Gedanken sind nicht Meine Gedanken und Mein Wege sind nicht Euere...
- Donnerstag 1. Mai 2014, 19:14
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Re: Kommen Atheisten ins Fegefeuer?
Ein Atheist kommt nichts ins sog.Fegefeuer weil er Atheist ist. Hierzu gibt es eine eindeutige Aussage im Evangelium , bei Mt 25,31 - 46. Bei dieser Beschreibung des sog. Gerichtes weist Jesus darauf hin, dass nur ein Maßstab an alle Menschen angelegt wird. Nämlich wie man sich seinem Nächsten gegen...
- Dienstag 28. Januar 2014, 23:13
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Hilfe - soviele Argumente und Antworten aufeinmal - die zu diskutieren würde die ganze Nacht :panisch: dauern Ich bin zuerst Christ, dann Katholik. Daher orientiere ich mich primär an dem, was von Jesus überliefet wurde. Der ritt auf einem Esel ( nicht Pferd ! ) in Jerusalem ein, seine Jünger ( aus ...
- Dienstag 28. Januar 2014, 22:43
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Deine Aversion gegen Gewänder verstehe ich auch nicht ganz. Natürlich sind sie nicht unbedingt notwendig, aber deswegen muß man doch nichts gegen sie haben!?! Nö, habe ich nicht, ich sage nur, es braucht sie nicht und die prunkvollen finde ich mehr als Grenzwertig. Warum? Weil es für mich zuviel Sh...
- Dienstag 28. Januar 2014, 22:40
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Solange ich mir aussuchen kann, mit in welchem Rettungsboot ich sitzen darf, mag jeder sich eine passende Messe zu seinem Frömmigkeitsverständnis suchen. Noch was zur Eucharistie: Das Heilige Opfer, das Gott Vater dargebracht wird, ist eine Vergegenwärtigung des Kreuzesopfers Jesu Christi auf Golgo...
- Dienstag 28. Januar 2014, 22:16
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Nein, da liegst du leider mehr als falsch, die Eucharistiefeier ist eben kein Gedächtnismahl. Wie kommst du auf so einen absurden Gedanken? "Tuet dies zu meinem Gedächtnis" wird eben nicht gesprochen, um an das historische Abendmahl zu erinnern, nein, der Priester handelt hier quasi als Bevollmächt...
- Dienstag 28. Januar 2014, 22:11
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Nö, habe ich nicht, ich sage nur, es braucht sie nicht und die prunkvollen finde ich mehr als Grenzwertig.Kilianus hat geschrieben: Deine Aversion gegen Gewänder verstehe ich auch nicht ganz. Natürlich sind sie nicht unbedingt notwendig, aber deswegen muß man doch nichts gegen sie haben!?!
- Dienstag 28. Januar 2014, 21:24
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
In der Eucharistiefeier ( so wie sie heute in der katholischen Kirche begangen wird ) erinnert man sich an das Abendmahl : " Denn am Abend, an dem er verraten wurde und sich aus freiem Willen dem Leiden unterwarf, nahm es das Brot und sagte Dank, reichte es seinen Jüngen uns sprach - nehmet und esse...
- Montag 27. Januar 2014, 23:52
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
naja, Jesus selbst trug ein einfaches Gewand im Stil seiner Zeit, seine Jünger ebenso. Und ich glaube nicht, dass Paulus oder die anderen Apostel in den jungen Gemeinden, besondere, aufwendig gestaltete Gewänder beim Brotbrechen im Liegen trugen........ Mit kommt es nicht auf prachtvolle Gewänder od...
- Sonntag 26. Januar 2014, 23:42
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
na, fast immer beim Gastgeber oder bei den VIP`s Die liturgischen Gewänder waren bis zum 2. Vaticanum sehr aufwendig und protzig gestaltet. Oft werden sie auch heute noch benutzt. Wen will man damit beeindrucken - Gott ? Der braucht das nicht, der sieht eher ins Herz. Die Gläubigen ? - Die sollen di...
- Sonntag 26. Januar 2014, 22:32
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
War und ist das nicht auch bei vielen katholischen Priestern ( früher als Hochwürden und Excellenzen betitelt ) so ? Sie sitzen meist auf dem Ehrenplatz bei Einladungen und Festen, tragen auffällige , prachtvolle Gewandungen- dies wird natürlich mit der Tradition begründet. Aber Jesus sah das etwas ...
- Sonntag 26. Januar 2014, 22:29
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Kritik Jesu : "Matthäus Kapitel 23 Warnung vor den Schriftgelehrten und den Pharisäern 5 Und alles, was sie tun, tun sie nur, um die Leute zu beeindrucken: Sie machen ihre Gebetsriemen besonders breit und die Quasten ihrer Gewänder besonders lang. Randnote 6 Bei Festessen nehmen sie die Ehrenplätze ...
- Samstag 25. Januar 2014, 22:01
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Also Bilderverehrung, viele Altäre und fürbittende Heilige gab es im jüdischen Glaube / Kult aber nicht. Und der Opferkult wurde auch nur im Tempel von Jerusalem ( und wahrscheinlich noch in einem 2. jüdischen Tempel auf der Insel Elephantine / Ägypten ) praktiziert, nicht in jeder Stadt, wie in den...
- Samstag 25. Januar 2014, 21:18
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Naja, die Ähnlichkeit zu den Tempelkulten der damaligen Zeit sehe ich eher als groß an : Bilderverehrung, Altäre, Weihrauch, kostbar gewande Priester die Opfer darbringen um Gott zu Versöhnen, gewaltige Kirchen ( Basiliken - die gab es schon zur alten Römerzeit und daraus wurden dann großen Gotteshä...
- Samstag 25. Januar 2014, 21:07
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V
Diese Deutung ist gut - gefällt mirdaß es gerade 1933 angebracht wurde, würde ich eher noch als religiösen Fingerzeig auf die politischen Verhältnisse deuten ("Gott sieht alles").
- Samstag 25. Januar 2014, 20:24
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Re: Kurze Fragen - kurze Antworten V
Vielleicht auch als Symbol der Freimaurer ?
Sonne und allessehendes Auge im Dreieck
Sonne und allessehendes Auge im Dreieck
- Samstag 25. Januar 2014, 19:37
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Klar - Paulus kritisierte damals u.a , dass das Herrenmahl zuweilen zu einer Freß- und Sauforgie mißbraucht wurde. Und trotzdem bleibt es dabei - Liturgieformen waren und sind zeitabhängig und änderten sich mit den Jahrhunderten immer wieder, beginnend beim gemeinsamen Brotbrechen und Weitergabe des...
- Samstag 25. Januar 2014, 18:49
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0
Mal eine allgemeine Frage : hat Jesus irgendwelche Maßstäbe für einen liturgischen Ablauf hinterlassen ? Lagen laut Apostelgeschichte nicht die Jünger zu Tisch beim Brotbrechen ? Strenggenommen kann es doch keinen Liturgischen Missbrauch geben, eher eine zeitbedingte Veränderung bisheriger vertraute...