Kreuzgang

Lies nochmal. ich schrieb von verheirateten Priestern (will heißen: Vor der Weihe bereits verehelicht) danach heiraten gabs nie. Ah! Danke! Das hieße also, vor der Weihe zu heiraten, das gehört zur Tradition, nach der Weihe aber nicht. Ich denke, die Zeit um den 11. Jh. wird eine Zeit gewesen sein,...

Nochmals, die Frage, ob Priester verheiratet sein dürfen ist kein göttliches Gebot, aber eine begründete kirchliche Bestimmung. Soweit so richtig. Aber daß Priester heiraten dürfen halte ich - man sehe sich die Tradition an - für ein göttliches Gebot, Sowas gabs nie. Das ist nicht richtig. Es heißt...

Wenn Friedl jetzt nun sein wahres Gesicht zeigt, bedeutet also nun, daß Wagner zu schnell auf sein Amt verzichtet hat? Nochmals, die Frage, ob Priester verheiratet sein dürfen ist kein göttliches Gebot, aber eine begründete kirchliche Bestimmung. Es gibt viele Gründe, warum man dran festhält, eines ...

Das ist also, wenn man dem Sprecher die Worte im Munde gedreht werden, sodaß man ihm genau das Gegenteil dessen sagen läßt, was er sagen wollte. Solche Ungeistpersonen, die sowas tuen, die hätte es womöglich auch ohne den Konzil gegeben. Der Relativismus der Neuzeit hat schon längst mit Descartes un...

Sehr subtil. Du meinst, dann sollten wir die staatlichen Geheimnisträger eher Rätselträger nennen? Gut, dann eben im religiösen Kontext in bezug auf Weltanschauung. Das liegt eben darin, daß Worte einerseits je nach kontextabhängig den Sinn verändern können. Und dann gibt es auch die sogenannten pa...

@Robert: Wenn man davon ausgeht, daß es Dogmen gibt, die keine Basis in der frühchristlichen Tradition hat, so müßte man wenigstens sagen, daß die frühchristliche Tradition eigentlich größeres Gewicht hat. Sehe ich das richtig? Das Problem ist, selbst die paulinischen Schriften enthalten Texte, die ...

Wenn man sich die Nota über Messner nochmal durchliest, dann wird es deutlich, daß im apostolischen Stuhl eine Denkart und Theologie gepflegt wird, die wiederum für sich selbst "Tradition" hat....

Davon könnten wir alle profitieren, denke ich.

Es sind genau diese Aussagen in den Konzilsbeschlüssen, die in sich selbst bereits vorbereitend mehrdeutig ausgelegt sind und um so leichter von den Bischöfen in ihrem Sinne zusätzlich in einer außerordentlich verschlampten Art und Weise verwässert werden, die dadurch dem Charakter der Heiligkeit n...

Die Philosophiefreundschaft des I. Vatikanums sehen wir einmal bei Paulus in Athen, wo er das Denkmal an den unbekannten Gott rühmt. Klar schränkt er schließlich ein, daß die Offenbarung das letzte Wort hat, so wenn es darum geht, den Gekreuzigten und Auferstandenen zu verehren, was für die Welt ein...

Kannst Du mir ein Beispiel nennen?

Danke Robert, ich meinte, das Primat Roms war damals zu Ephesus I allen Teilkirchen schon klar. Und das erste Vatikanum hat in dieser Frage nichts anderes gemacht, als das verlautbart, was seit eh und je schon gelebt wurde. Das Dogma über die Unfehlbarkeit des Papstes sehe ich als eine Konsequenz di...

Und auch für die Unfehlbarkeit des Papstes, wie sie im I. Vatikanischen Konzil aufgestellt wurde, gibt es in der Urkirche Anzeichen dafür. So zum Beispiel, auf dem Konzil zu Ephesus I, war ein Konflikt zwischen Nestorius und Kyrill entstanden, so war allen von vorne herein klar, daß keine Beschlüsse...

Hallo allerseits, meine Frage ist eigentlich folgende: Bisher war ich immer davon fälschlischerweise davon ausgegangen, daß mit der Konstitution Dei Verbum die Offenbarung von dogmenrelevanten Wahrheiten mit der urkirchliche Tradition endet, die sich in etwa Zeitgleich mit den Ereignissen gibt, die ...

Was soll daran Rätsel sein? Die Eucharistie selbst ist doch ein viel größeres "Rätsel". Hallo Aletheia, zunächst einmal unterscheide ich zwischen "Rätsel" und "Geheimnis". Ein Rätsel ist eine Frage, die eine rationale Lösung hat, etwa, wie denn die Gefangenen aus einem Gefängnis geflohen, sind. Wen...

Wenn das alles so ist, so müßten eigentlich charismatische Freikirchler sich nur bewußt machen, wieviel lebendige Tradition sich in der Charismenlehre verbirgt. Und dann sind da die verschiedenste Bilder und Symbole aus der Bibel, z.B. ist die Wolkensäule, die Moses beim Auszug aus Ägypten begleitet...

Vielen Dank, Aletheia, bei der Auswahl der Zitate fallen mir einige Dinge auf, bei denen deutlich wird, wie sehr das Zweite Vatikanische Konzil auf frühere Konzilien zurückgreift und zur Geltung bringt. Das folgende Zitat basiert schon auf das I. Vatikanische Konzil: "daß, was im Bereich des Göttlic...

Besonders in den Textstellen, wo der Heiligen Geist erwähnt wird, müssen
sich charismatische Kreise bestätigt und geborgen fühlen,
weil es sowas gibt, wie das Begleiten und Wirken des Geistes
in seiner Kirche durch die Jahrhunderte hindurch.

Und hier sind die Hyperlinks... NOTIFIKATION bezüglich einiger Veröffentlichungen von Professor DR. REINHARD MESSNER: http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_2113_messner_ge.html Dei Verbum: http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/doc...

Stimmt! Das war ein langes Hallo. ;) In der Zwischenzeit habe ich mir zwei Dokumente aus vatican.va zu Gemüte genommen, und zwar die Konstitution Dei Verbum und eine Nota zu einem Buch über den Theologen Messner, das genau dieses Thema des Verhältnisses zwischen Tradition und Schrift erläutert. Es l...

Hallo Leute, gelernt habe ich, daß mit dem Zweiten Vatikanischen Konzil über die göttliche Offenbarung festgelegt wurde, daß die Tradition die legitime Interpretation der Schrift darlegt, während das Heilsnotwendige mit Abschluß des Neuen Testamentes geschlossen wird. Damit ist nicht gemeint, daß nu...

Und wenn man das so sagen darf, beginnt die Intoleranz der Christen damit, - so meinen einige - wenn sie beharrlich auf eine Meinung bleiben und lieber den Löwen zum Fraß geworfen werden, als ihren geliebten Jesus zu verleugnen. Man muß verstehen, wenn jemand alleine für sich denkt, so ist das die G...

Gib wem auch immer Macht, er wird sie ausnutzen. Auch die Kirche. Das gilt bis zu dem Punkt, bis jemand es lieber vorzieht, lieber von allen bestraft zu werden als die eigenen Überzeugungen aufzugeben. Es soll schon mal ein Papst gegeben, der sich gegen die ganze Christenheit gestellt hat. Und Atha...

Das hat was mit Realität zu tun, wir können nicht einfach Bibelstellen zitieren und die Einstellung der Menschen ignorieren. Die Bibel hat mehr mit dem Leben zu tun, als Du ahnst. So heißt es im Alten Testament: "Wer hat Mitleid mit einem Schlangenbeschwörer, wenn ihn die Schlange beißt?" (Sir 12,1...

Dummerweise kann ich mit Bibelzitaten nicht so viel anfangen, wäre die Bibel das einzig wahre Gesetz, gäbe es nicht so viel Unglück. Pierre Ein Witz: Einmal stieg ein Pfarrer in ein Flugzeug, und neben seinem Platz saß ein Rabiner. Er setzte sich hin und wollte dann mit dem Rabiner ein Gespräch knü...

Hingegen aber eine gültig geschlossene wie vollzogene Ehe kann von keiner Macht auf Erden aufgelöst werden, noch nicht mal vom Papst höchstpersönlich. Da handelt es sich um ein göttliches Gebot, nicht um ein kirchliches, darum also. Das stimmt nicht. Es hat in der Geschichte immer wieder gültig ges...

Interessant ist, Paulus spricht von einer gewissen "Pflicht", die aber nicht als "Gebot" aufzufassen ist. Es scheint so, als ob hier die Vernunft durchaus das ihre von sich aus tun darf. Damit wir hier nicht in ein Eutyphron-Dilemma hinein fallen, müßten wir also von gewissen Notwendigkeiten, die da...

Pierre, nicht umsonst hat die Kirche den Ehekonsens formuliert. Du forderst mich heraus: Wer ist die Kirche? Heute, früher....., wer hat formuliert? Gott? Geistliche, ein Papst? Jesus: "Nur weil ihr so hartherzig seid, hat Mose euch dieses Gebot gegeben. Am Anfang der Schöpfung aber hat Gott sie al...

In wie weit eine Ehe kirchlich aufgelöst werden kann ist die eine Frage. Ob Gott Menschen wirklich zwingen will, eine einmal getroffene Entscheidung zur Ehe bis zum Tode fortzusetzen, auch wenn die Ehepartner längst keine Partner mehr sind, sondern vielleicht zu Gegnern wurden, hängt wohl auch mit ...

Der Titel sollte sein:

Gottesbeweis aus der Strebedynamik - die Liebe als "Dynamik"

Edit 14.12.2008: Habe den Titel gerade etwas geändert, damit er vollständig angezeigt wird; er war einfach zu lang. cantus planus, Moderator

Hallo Leute, ich wollte mal die folgenden Gedanken zur Diskussion stellen. Ich bin der Meinung, daß ein zweifelsfreier Gottesbeweis nicht gelingen kann, weil jeder Gottesbeweis ja eine Interpretation vom Dasein ist, sozusagen philosophischer "Glaube" darstellt. Die Neuzeit ist dazu übergegangen, die...

Die Pflicht zur Weitergabe des Lebens besteht im übertragenen Sinn für alle, sei es nur damit, daß man einem Obdachlosen hilft und ihn zum Weiterleben hilft. Etwas anderes ist die "Zeugungspflicht", sowas kenne ich in der Form des Ausdrucks gar nicht, wenn man das so benennen will. Was ich kenne ist...

Ich habe immer gedacht, daß die Wolke ein Bild sei für den Heiligen Geist, eben jene waltende Kraft, die ihr Volk überschattet. Der Geist Gottes schwebte bei der Schöpfung über dem Wasser, als das Lebendige erschaffen werden sollte. Und Gott erschuff den Menschen aus Lehm und hauchte Adam seinen Ode...