Kreuzgang

Mit Verlaub - es fällt mir mittlerweile schwer, die Argumente widerlegen oder unterstützen zu wollen. Roberts Einwände hatte ich oben bereits z.T. selber ins Spiel gebracht. Und übrigens: Es gab diese Versuche (der traditionellen Lebensweise) ja schon hie und da. Sehr kluge Zisterzienser-Männer (Obe...

Die Konstitutionen oder Us von 1924 waren Anfang der 60er Jahre nicht mehr aufrechtzuerhalten. Könntest Du hier bitte einige Beispiele nennen? Es wird schon interessanter :breitgrins: ! Also, ich werde es versuchen... Vorher noch zur Erläuterung. Für mich wäre es kein Problem, die 1926(!, Verzeihun...

Lieber Bernardo, es ist mir klar, dass die Usus von Monte Cistello keine Rubrikensammlung des Messbuchs und Breviers sind, wie das wohl im röm. Bereich heißt. Allerdings ging es hier oft um die Eucharistiefeier und ihre Form. Deshlab hatte ich das vordergründig angeführt. Der Ästhetizismus in der Li...

Der Messritus der Zisterzienser außerhalb Spaniens nach 1656 (?) war größtenteils römisch, ausgenommen die Festränge, das Kalendar und einige Kleinigkeiten. Weshalb es durchaus ein Zurück zur Tradition durch das neue Rituale Cisterciense gibt. HeGe: Niemand kann vom V. Immediat gehindert werden, die...

Als kleine Information gestatte ich mir, in eigener Übersetzung die grundlegenden "variationes" des Zisterzienserritus zum derzeit gültigen erneuerten Missale Romanum (2002) zu bringen: "Es besteht die Möglichkeit, das neue Römische Meßbuch [dem Zisterzienserritus] anzupassen, als da wären [habitis ...

Wenn die Klostergemeinschaft ihre Lebensweise reformieren möchte (wobei ich die Anmerkungen von cantus planus und Leguan unterstützen kann), dann sollte sie sich, wenn man im alten Filiationsprinzip bleiben möchte, um Hilfe an den Vaterabt wenden. Der kann in dieser Sache tatsächlich nichts bestimme...

Benedicite. Die deutsche Sprache erlaubt es, aus der Formluierung von Herrn cantus planus Rückschlüsse zu ziehen, dass mein obiger Kommentar mich als Modernisten entlarvt. Das ist eine interessante Perspektive, die mich zum Lachen bringt. Ich bin der letzte, der sich dagegen wehrt, zur traditionelle...

Kann mir nicht vorstellen, daß eine Rückkehr zu den Traditionen einen Ausschluß aus dem Orden nach sich ziehen könnte. Personell und stilistisch sind derzeit die Mönche von Mount Melleray bei den Trappisten tonangebend - da muß man mit allen rechnen. Glücklicherweise waren die Mariawalder schlau ge...

Was mir aufgefallen ist, ist dass bei Ο ΩΝ manchmal das Ο links ist, das Ω oben, manchmal das Ω links ist und das Ο oben. Ich bin mir nicht sicher, ob das was mit der Groß-/Kleinschreibung was zu tun haben könnt (ich denke eher nicht). Kann jemand etwas hierzu sagen? Lieber Nassos, eine Erklärung k...

Gibt es eigentlich in orthodoxen theologischen Seminaren oder an theologischen Hochschulen Lehrstühle oder Institute über "Westkirchenkunde", so in etwas wie bei uns umgekehrt? Kennt da jemand was? Am Institut Saint-Serge in Paris wird die "Geschichte der Kirche im Westen" gelehrt. Wie umfangreich ...

Herzlichen Dank, Euch beiden! Ich werde mich mal umschauen und die beste Lösung dann einsetzen. Die Flexa muß ich letztendlich in einen Text einbauen, für den ich schließlich auch die Versikel-Zeichen brauche.
Besten Dank nochmal! G.

Mit abendlichem Gruß eine kleine Bitte an die Fachleute: ich benötige das Flexa-Zeichen, wie es mir aus den liturgischen Büchern bekannt ist, also eine Mischung aus einer Art umgekehrtem Fragezeichen und dem griech. Zeta. Bei "Grégoire" gibt es dieses Zeichen nicht. Und ich müßte damit in einer Word...

Die "moderne" Pfingstoktav hatte diesen Hintergrund stark missachtet und sogar verfälscht :/ . Mehr Erläuterung, bitte! Lieber Kilianus, es gibt die Bestimmungen des zisterziensischen Liber usuum (um 1182), die ich gerade präsent habe: "De octavis [Pentecostes]. 1. Sciendum quod post diem pentecost...

Wenn eine Pfingstoktav wiederkommen soll, dann nur die traditionelle bitte ;D : Die österlichen Tage schließen der Tradition nach mit Pfingsten, wo deshalb zum letzten Mal die österlichen Texte gesungen werden. Ab Pfingstmontag fällt das alles weg - kein österliches Alleluia mehr, keine österlichen ...

Germanus: Welches Problem soll ich gelöst haben? Zur Klarstellung nur folgendes: Ich bin an ökumenischen Fragen sehr interessiert und leide auch an der fehlenden Einheit der Christen. Einfach ist in diesem Zusammenhang eigentlich gar nichts. Wenn aber so getan wird, als sei die Einheit schon irgend...

Lieber Florianklaus.
Danke, dass Du dieses Problem (für mich und manch anderen) so einfach zu lösen vermagst!
Gruß, Germanus

Ins Schisma folgen? Es geht doch allen gerade um den einen Glauben der Kirche - und Robert K. und Nieteno. (und wohl noch manch anderem) um den rechten Glauben. Grüne und gelbe Kisten gibt es da nicht. Es muss die eine Kiste sein - um im Bild zu bleiben -, aus der wir herausholen. Und der Glaube for...

Lieber Alexander, nach Konsultation eines Verbundkatalogs bin ich auf eine französische Ausgabe des Synodikons gestoßen, die relativ neu ist. Auch "Italos" wird dort thematisiert. Es wurde in einer Ausgabe von "La Lumière du Thabor" Lausanne: L'Age d'homme, 41/42 (1995) herausgegeben. Vielleicht hel...

Gibt es den Ordo von 1965 eigentlich irgendwo als (deutschen!) Volltext (mit Rubriken)? Ich hatte soetwas mal auf Englisch, inkl. Vergleich im 1962. Aber ich kann es leider nicht mehr finden. Auf Deutsch habe ich das noch nicht gefunden. Da müsste mal jemand fleißig werden. Niels. ;D Mit herzlichen...

Der liebe P. Theodor ist wohl rasch dem Stern der Weisen gefolgt, um rechtzeitig zur Theophanie vor dem Herrn zu erscheinen. Es ist ihm in für mich unfaßlicher Weise geglückt. Er war für mich der stärkste Vertreter der Geistlichkeit, dessen Urteil ich mich oft anschließen konnte und das mich auch ma...

Nachdem ich einige Seiten nachlesen und durchblättern musste, habe ich gesehen, dass Ihr schon über die Anfrage von Generalabt Eamon informiert seid. Die Schwierigkeit bzgl. der Frage des höheren Oberen im zisterziensischen Sinne ist nicht die, dass er Neuerungen etwa nicht einführen könnte - das da...

Informativ finde ich diese Theorien auch allesamt, nur meine ich, dass sie wissenschaftlich belegen wollen, was nicht wissenschaftlich belegt werden kann. Bei solchen Zeichen (wie z.B. dem Stern von Bethlehem), von denen es mehrere in der Hl. Schrift gibt, geht es um Dinge, die über jeder Wissenscha...

Vielleicht nur als kleine Erklärung ohne Anspruch auf Vollständigkeit etc.: Eine der schwierigen Fragen in dieser Sache der Rückkehr zu den alten usus ist der Ritus der liturgischen Handlungen. Das zur Zeit gültige "Rituale Cisterciense" von 1998 (auf das sich auch die Konstitutionen an betreffender...

Lieber HeGe, danke für Deinen Beitrag. Vielleicht kann ich noch hinzufügen, dass die Zisterzienser beider Observanzen ein ziemlich anspruchvolles System haben, innere Abläufe zu koordinieren. Zwar ist jedes Kloster und jede Gemeinde selbständig und (seit 1969) auch sehr frei in der Gestaltung ihres ...

Sehr bedauerlich ist meiner Meinung nach die großflächige Verschiebung der Akzente in der Diskussion um die Rückkehr zu den Usus von 1964. Tatsache ist, dass diese "Gebräuche" im echten Sinn des Wortes Tradition sind. Sie wurden weitergegeben und überliefert, verändert und modifiziert, aber nicht Ro...

Herzlichen Dank für Euer Mitdenken, aber noch etwas Grundsätzliches: Eine Neuausgabe des Missale Cisterciense gab es nicht in den Jahren um 1960. Was es damals gab, waren Neuauflagen der Gebräuche, entweder speziell geregelt für einzelne Regionen/Kongregationen, oder unter der Aufsicht der commissio...

Werte Disputanten, weiß denn jemand, auf was diese Rückkehr sich wirklich bezieht. Auf clerus.org habe ich lesen können, dass der Klostergemeinde Mariawald erlaubt wurde, die "usus" von 1963/64 aus Monte Cistello (also der alten curia generalis in Rom bis ca. 1981) zu befolgen. Das hat nun aber weni...

Der Priester steht aber auch, wenn er, in Ermangelung eines Lektors, die Epistel selbst vorträgt…dann stehst Du aus "Respekt vor dem Priester" ja auch nicht auf. Wir erheben uns zum Evangelium aus Respekt vor Christus, dem Auferstandenen, und seinem Wort. Mir ist auch schon aufgefallen, dass Kathol...

Der Bußakt kann ausfallen, aber nicht das Kyrie. ´ Stimmt. Kyrie kommt eigens in Nr. 52 GRM. Grüß Gott! Und gleich möchte ich widersprechen, da (zumindest!) in der neuesten lat. Ausgabe des Missale Romanum kein Kyrie nach der Besprengung mit dem Weihwasser an Sonntagen vorgesehen ist. Es schließt s...

Mit einem Gruß möchte ich gleich an P. Theodors Anmerkungen anschließen: Nachdem ich einigen Einblick in Praxis und Theologie der mittelalterlichen lateinischen Liturgie nehmen konnte, fällt es mir immer schwerer, die heutige Entwicklung als Weiterentwicklung wahrzunehmen. Zwar haben die Reformer na...

Ja, genau so ist es wohl, wie Robert K. schreibt: Dass die Elevation ein Bemühen war, zu kompensieren. Was, werdet Ihr nun fragen - und da wird es wieder schwierig: ich meine, dass die mitfeiernde Gemeinde z.B. durch eine Elevation (zuerst, und das für lange Zeit, ja nur der Herrenleib!, da der sich...

Als kleine Erhellung könnte dienlich sein die Vorstellung, dass die Gläubigen eher nicht im Hauptschiff der Kirche standen, sondern in den Seitenschiffen - zumal das Hauptschiff in den Kirchen des rheinischen Raums wohl eh ziemlich anders aussah, als wir das heute denken. Es gab da einen "liturgisch...