Kreuzgang

In letzter Not bin ich bereit zu sagen "Hier stehe ich. Ich kann nicht anders." Das sollte jeder können, egal welche Position die Person einnimmt. Meine ist die beim derzeitigen Nachfolger Petri, der es durch die Wahl der Kardinäle wurde und nicht durch meine Zustimmung oder Ablehnung. Katholizismu...

Naja. "Existieren" oder "geben, gibt" haben schon ein wenig die Konotation verändert seitdem bei uns angekommen ist das es z.B. Materie so wie wir uns das vorgestellt haben eigentlich "nicht gibt". Das halte ich, naturwissenschaftlich ausgebildet, für eine Überdehnung der physikalischen Erkenntisse...

Hättest Du recht, wüßten wir nie sicher, was die Kirche uns nun zu glauben vorgelegt hat. Die Idee, die Auslegung sei nur ein Text, der wiederum einer Auslegung bedürfe, führt zum infiniten Regress und würde das Lehramt der Kirche ad absurdum führen. Wir stünden hilflos da wie Protestanten, die ers...

ad-fontes hat geschrieben: ↑

Freitag 24. Januar 2020, 21:21

Für einen katholischen Treffpunkt im Internet vermisse ich einen:
[...]
Franziskaner
[...]

Bin da. Mitglied mit feierlichem Versprechen im OFS, Ordo Franciscanus Saecularis, einem echten (und dem größten!) Orden der Katholischen Kirche (irgendwas zwischen 200.000 und 400.000 Mitglieder weltweit).

Ich möchte mal versuchen ein wenig die Wogen zu glätten. Was unstrittig zu sein scheint, ist, daß Papst Franziskus nicht zu verstehen scheint, daß manche Menschen einen enormen spirituellen Gewinn aus Elementen der langen kirchlichen Tradition beziehen. Er unterwirft alles seiner eigenen Vision von...

Das ist auch gut so. Diskutieren sollen sie soviel wie sie wollen. Nur wenn ich mir so manche angebliche Laienvertreter anhöre, darunter sogar studierte Theologen (haben die die Kirchenrechtsscheine geschenkt bekommen?), daß es definitiv verbindliche(!) Ergebnisse zu diesem Themen geben müsse(!), da...

Bei dem auf zwei Jahre angelegten Reformdialog geht es um die Themen Macht, Sexualmoral, Lebensform der Priester sowie die Rolle von Frauen. "Die deutsche Synode sollte durchaus diese Fragen stellen, das ist wirklich interessant und wichtig, aber sie hat nicht die Kompetenz sie zu entscheiden", gab...

Lauralarissa hat geschrieben: ↑

Freitag 24. Januar 2020, 15:52

und vielleicht noch Angebote zur Glaubensvertiefung. Aber Theologie ist weitestgehend irrelevant.

Damit hast Du Recht. Ich finde nur spaßig, daß keiner lacht ob dieses logischen Widerspruches.

Ich möchte mal versuchen ein wenig die Wogen zu glätten. Was unstrittig zu sein scheint, ist, daß Papst Franziskus nicht zu verstehen scheint, daß manche Menschen einen enormen spirituellen Gewinn aus Elementen der langen kirchlichen Tradition beziehen. Er unterwirft alles seiner eigenen Vision von ...

Die weitere Diskussion zu dem Thema ist müßig. Das Modell "Geldkrake Kirche" ist GottSeiDank eh zum Sterben verurteilt. Wir können es einfach abwarten. das hört man seit Jahrzehnten wir müssen nur warten Und es stimmt ja auch. Dauert halt eine Weile. Die Kirche prognostiziert selbst bis 2060 eine H...

https://www.spiegel.de/panorama/luxuswohnung-im-vatikan-kardinalstaatssekretaer-bertone-verteidigt-sich-a-966787.html https://www.tagesspiegel.de/politik/sexueller-missbrauch-in-der-katholischen-kirche-ex-kardinal-ueberwies-geld-an-einflussreiche-kleriker/25370936.html https://www.tagesspiegel.de/g...

Die weitere Diskussion zu dem Thema ist müßig.

Das Modell "Geldkrake Kirche" ist GottSeiDank eh zum Sterben verurteilt. Wir können es einfach abwarten.

Es geht hier nicht um die Armen.Es geht darum, daß hier Personen, die andere Vorstellungen über die angemessene Form ihres Beitrags zur Kirchenfinanzierung haben als die Amtskirche, faktisch exkommuniziert werden obwohl dafür kirchenrechtlich kein Grund vorhanden ist. Tja - aber leider muss ich in ...

Ich denke, es wird beim nächsten Konklave eine Gegenraktion geben. Davon ist nicht mehr auszugehen. Jeder Kardinal, der von Papst Franziskus ernannt wird, ist ein weiterer Schritt in seinem Reformprozes. https://www.katholisch.de/artikel/22811-kardinalsernennungen-papst-franziskus-bleibt-seinem-kur...

Auch wenn dieser Papst sicherlich viele gute Impulse gesetzt hat, wiegt sein - bislang hauptsächlich verbaler - laxer Umgang mit dem katholischen Proprium (=Tradition) schwer. Ich denke, es wird beim nächsten Konklave eine Gegenraktion geben. Sein für mich überraschender Umgang mit Menschen, die fes...

Und wenn ich in einer Gemeinschaft bin, muss ich damit leben, dass Amtsträger (in diesem Fall - zumindest in der Logik der Kirche - von Gott zum Priester und Bischöfe berufene) über die Verwendung der Gelder entscheiden. Weltkirchlich gesehen ist das deutschsprachige Zwangssystem, daß Sakramente pe...

Kein Papst dieser Welt wird je die Kirche retten. Das kann doch nicht Dein Ernst sein! Seit wann bist Du der Papolatrie verfallen? Auch Franziskus ist nicht der Messias. Und zur Christenbeschimpfung - ich dachte immer, ein Papst soll seine Brüder stärken. Über Mitarbeiterführung habe ich auch andere...

Mir fällt einfach auf, in welcher Schärfe und mit welch unwürdiger Sprache manche Bischöfe gegen amtierenden Nachfolger Petri kämpfen. Soll ich mal in Archiven suchen, wie Du Dich zum damaligen Papst Benedikt geäußert hast? Bin ich Bischof? Ah, verstehe. Ich habe übrigens noch keinen Bischof keneng...

Lauralarissa hat geschrieben: ↑

Donnerstag 23. Januar 2020, 17:25

Mir fällt einfach auf, in welcher Schärfe und mit welch unwürdiger Sprache manche Bischöfe gegen amtierenden Nachfolger Petri kämpfen.

Soll ich mal in Archiven suchen, wie Du Dich zum damaligen Papst Benedikt geäußert hast?

Eine Kirche, die so starke Identitätsprobleme hat, gar nicht mehr weiß, wer sie ist, was sie ausmacht, was ihre Harmonie von Lehre und Praxis ist - die darf ruhig noch viel weiter schrumpfen. Ich werde dieses Kirchenmodell nicht vermissen. Me too :daumen-rauf: Und diese Identitätskrise ist auch ein...

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Donnerstag 23. Januar 2020, 10:58

es zeigt den Kontext in dem man die Äußerungen sehen sollte

Das sehe ich bei dir ähnlich.

Und wenn ich in einer Gemeinschaft bin, muss ich damit leben, dass Amtsträger (in diesem Fall - zumindest in der Logik der Kirche - von Gott zum Priester und Bischöfe berufene) über die Verwendung der Gelder entscheiden. Wenn das kirchenrechtlich so vorgeschrieben wäre, hättest Du Recht. Ist es abe...

Zum Thema Zölibat hier auch noch ein Video-Beitrag des von mir sehr geschätzten Dr. J.J. Kreier auf YouTube: Zölibat in der Diskussion (1/3) Zölibat in der Diskussion (2/3) Zölibat in der Diskussion (3/3) Tja, jetzt dürfte er es als Orthodoxer ja nicht mehr so sehen (dürfen), oder? Okay, ist OT ......

Hanspeter hat geschrieben: ↑

Mittwoch 22. Januar 2020, 22:07

Ich habe nichts gegen die Kirchensteuer an sich. Mir mißfällt nur die Verknüpfung mit der Sakramentenspendung.

Geht mir größtenteils genauso.

Ich persönlich glaube, dass sich die Kirchensteuer irgendwann sowieso von selbst erledigen wird. Im Moment ist sie deswegen interessant, weil viele Leute in der Kirche sind, sie aber nicht in Anspruch nehmen - manchmal gar nicht, manchmal nur punktuell. Irgendwann wird es diese Leute nicht mehr geb...

Mit dem Ausschluss von den Sakramenten habe ich wie gesagt kein Problem - das finde ich persönlich eine sachlogische Konsequenz aus der fehlenden Bereitschaft, die Kirche auch finanziell zu unterstützen. Aber das haben wir oben schon diskutiert. Richtig, das haben wir diskutiert. Und dennoch ist De...

Dann erzähl das mal dem Apostel Jakobus, dem alten Mißversteher:

Jakobus 1,13b (EÜ) hat geschrieben:Denn Gott lässt sich nicht zum Bösen versuchen, er führt aber auch selbst niemanden in Versuchung.

Jetzt mal eine Frage. Ich stehe echt auf dem Schlauch. Einige progagieren hier das italienische System. Ich finde dazu folgendes: Im Gesetz Nr. 222 wurde festgelegt, dass der Staat pro Jahr acht Promille (0,8 Prozent) der gesamten Lohn- und Einkommensteuereinnahmen an die katholische Kirche, die an...

Ich bin sicher, dass sie - wenn man nett fragt - auch jemanden mit zur althergebrachten Messe nehmen. Aber nicht zur normalen Messe drei Dörfer weiter. Die ist doch vom Teufel. Vor allem dann, wenn sie dann nicht rechtzeitig zur alten Messe kämen. Zur normalen Messe können sie ja die anderen mitneh...

- der soziale Bereich wird zu >90% von Staat refinanziert, dazu gehört auch Jugendarbeit (meistens) 10% ist viel Geld. Schau dir mal kirchliche Schulen an und vergleiche die Ausstattung mit staatlichen. - RU: steht im Grundgesetz, hat mit der Kirchensteuer nichts zu tun Leider doch. Die Lehrerfortb...

Im Grunde genommen ist die Kirchensteuer ja immer der Hauptsargnagel, de dazu führt, daß die Kirche weiter so schnell schrumpft. Letztlich bleiben die, denen die Kirche als Leib Christi wichtig ist. Und da bspw. Menschen, die ausschließlich die "alte" Messe besuchen, zum Teil auch weite Wege auf sic...

Und welche positiven Konsequenzen hätte die Abschaffung der Kirchensteuer in Deutschland? Ich sehe leider nur negative. Nicht, dass die Kirche weniger Geld hätte (das würde so manchen Bischöfen die Augen öffnen), aber viele andere -> Ende der Präsenz von Kirche im sozialen Bereich -> massiver Verlu...