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von Irmgard
Dienstag 16. Juli 2019, 15:53
Forum: Die Pforte
Thema: Kirchenstreik der Emanzen und anderer Weibsbilder
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Re: Kirchenstreik der Emanzen und anderer Weibsbilder

Das Stadtdekanat Müns­ter möchte „Maria 2.0“ künftig besser vernetzen, logistische Hilfen leisten und für den Informationsfluss zu allen Pfarreien sorgen. Das teilten Stadtdechant Jörg Hagemann, Ute Cappenberg und weitere Vertreterinnen vom Hauptausschuss des Stadtdekanats bei einer Veranstaltung i...
von Irmgard
Dienstag 16. Juli 2019, 13:01
Forum: Die Pforte
Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Bei dem, was ich tue und auf den Weg bringe, versuche ich, mich davon leiten zu lassen, die Perspektive der Betroffenen und Opfer in den Mittelpunkt zu stellen. Es geht nicht darum, das Ansehen der Kirche wieder zu verbessern, sondern den Betroffenen zuzuhören und ihren Anliegen möglichst gerecht z...
von Irmgard
Dienstag 16. Juli 2019, 12:59
Forum: Die Pforte
Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Ich finde es jetzt nicht so überraschend, dass es im Sport Missbrauchsfälle gibt. Letztendlich müssen wir uns ja der Tatsache stellen, dass Missbrauch leider überall vorkommt, am meisten sogar in der Familie und ihrer unmittelbaren Umgebung. Überraschend ist eher, dass da bislang so wenig drüber ger...
von Irmgard
Sonntag 14. Juli 2019, 22:14
Forum: Die Pforte
Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Hier geht es zwar um Missbrauch im Sport und nicht in der Kirche, aber der Film zeigt doch viele Parallelen, auch die Ambivalenz zwischen Straftat und sonstigen Verdiensten der Täter.

Sexueller Missbrauch im Sport - das große Tabu
von Irmgard
Sonntag 14. Juli 2019, 16:17
Forum: Das Brauhaus
Thema: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft
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Re: Neues von der gendergerechten Multikulti-Gesellschaft

Es ist doch auch immer gut, wenn sich User hier mit wirklich wichtigen Themen beschäftigen....
Sagen wir mal so, ich habe schon bessere und vor allem intelligentere Werbung gesehen, aber nun denn, es zeigt ja, wer Zielgruppe der Brauerei ist :breitgrins:
von Irmgard
Sonntag 14. Juli 2019, 16:12
Forum: Die Pforte
Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Jürgen, wer kennt schon alle Details und Hintergründe der bischöflichen Entscheidung. Herr Zurkuhlen ist ja mittlerweile auch fast 80 Jahre alt. Ohne Kenntnis von Details kann und will ich mich an Spekulationen nicht beteiligen. Damit bin ich in dieser konkreten Sache diskussionsmäßig hier erst mal ...
von Irmgard
Sonntag 14. Juli 2019, 14:53
Forum: Die Pforte
Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Wenn die erste hysterische Empörungsphase vorbei ist, fragt sich so mancher: „Warum habe ich da eigentlich mitgeschrien?“ So eine Binsenwahrheit hilft hier nicht weiter! Auch wenn und obwohl sie ein Stück Wirklichkeit widerspiegelt. Dass ein empörter Mensch nicht immer eine klare Sicht des Geschehe...
von Irmgard
Samstag 13. Juli 2019, 13:45
Forum: Die Pforte
Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Die Frage bleibt doch: was hätte der Bischof in diesem Fall denn anderes tun sollen? Da es hier nicht um Straftaten geht, sondern darum, daß Pfr. Z. unsägliche Aussagen getätigt hat, hätte man ihm ein zeitweiliges Schweigegebot – womit ja auch ein Predigtverbot verbunden wäre – auferlegen können. A...
von Irmgard
Freitag 12. Juli 2019, 11:32
Forum: Die Pforte
Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Die Frage bleibt doch: was hätte der Bischof in diesem Fall denn anderes tun sollen? Da es hier nicht um Straftaten geht, sondern darum, daß Pfr. Z. unsägliche Aussagen getätigt hat, hätte man ihm ein zeitweiliges Schweigegebot – womit ja auch ein Predigtverbot verbunden wäre – auferlegen können. A...
von Irmgard
Freitag 12. Juli 2019, 11:29
Forum: Die Pforte
Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Die Frage bleibt doch: was hätte der Bischof in diesem Fall denn anderes tun sollen? Da es hier nicht um Straftaten geht, sondern darum, daß Pfr. Z. unsägliche Aussagen getätigt hat, hätte man ihm ein zeitweiliges Schweigegebot – womit ja auch ein Predigtverbot verbunden wäre – auferlegen können. A...
von Irmgard
Freitag 12. Juli 2019, 10:18
Forum: Die Pforte
Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Jeder reuige Sünder kann in der Beichte Vergebung Erlangen. Ich glaube aber nicht, daß Hw. Zurkuhlen das gemeint hat. Ihm ging es wohl eher um eine öffentliche Rehabilitierung im Sinne von: Es waren ja davon abgesehen gute Priester. Es herrscht die Tendenz, daß Menschen auf einen schwarzen Fleck in...
von Irmgard
Freitag 12. Juli 2019, 09:44
Forum: Die Pforte
Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Hallo Jürgen, Hilarius, nach dem, was Herr Zurkuhlen selbst im WDR-Interview geäußert hat und auch nach dem, was er auf seiner Homepage geschrieben hat, kann ich euren Argumentationen nicht mehr folgen. Denn die dort geäußerten Ansichten gehen über das Thema Vergebung ja nun wirklich hinaus und ver...
von Irmgard
Donnerstag 11. Juli 2019, 17:23
Forum: Die Pforte
Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Warum von Missbrauchsopfern keiner Vergebung verlangen kann https://www.kirche-und-leben.de/artikel/warum-von-missbrauchsopfern-keiner-vergebung-verlangen-kann/ Daraus: Der Jesuit Klaus Mertes, der 2010 als Schulleiter die Aufdeckung der Missbrauchsaffäre in der katholischen Kirche in Deutschland in...
von Irmgard
Donnerstag 11. Juli 2019, 14:59
Forum: Die Pforte
Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

In der Kirche wird, wie im Rechtsstaat, nach Recht und Gesetz geurteilt. Gegen welches Gesetz hat der Pfarrer eigentlich verstoßen? Ein „seine Ansichten gefallen mir nicht“ reicht da ja wohl nicht aus. Wüßte nicht, daß ein Urteil gefällt worden wäre. Der Priester kann ja in Rom Rekurs einlegen. Es ...
von Irmgard
Donnerstag 11. Juli 2019, 14:49
Forum: Die Pforte
Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Hallo Jürgen, Hilarius, nach dem, was Herr Zurkuhlen selbst im WDR-Interview geäußert hat und auch nach dem, was er auf seiner Homepage geschrieben hat, kann ich euren Argumentationen nicht mehr folgen. Denn die dort geäußerten Ansichten gehen über das Thema Vergebung ja nun wirklich hinaus und verh...
von Irmgard
Donnerstag 11. Juli 2019, 11:39
Forum: Die Pforte
Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Ich schrieb oben ja bereits, dass ich davon ausgehe, dass es in der Generation von Herrn Zurkuhlen etliche Leute geben wird, die seine Ansichten sogar teilen. Dass das alles nicht so schlimm war, dass man das nicht so aufbauschen sollte, etc. Ich bin mir auch gar nicht sicher, wieviel Einsicht man d...
von Irmgard
Donnerstag 11. Juli 2019, 10:48
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Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

ich wiederhole mich mal: An dieser Entscheidung des Bischofs gibt es nichts herumzumäkeln oder zu verwässern… Dazu gäbe es eine ganze Menge zu sagen. Jetzt trotzdem noch mal. Es waren der Generalvikar und der Personalchef des Bistums. Das sind genau die Leute, deren Aufgabe das auch ist. Es mag ihr...
von Irmgard
Donnerstag 11. Juli 2019, 10:45
Forum: Die Pforte
Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

ich wiederhole mich mal: An dieser Entscheidung des Bischofs gibt es nichts herumzumäkeln oder zu verwässern… Dazu gäbe es eine ganze Menge zu sagen. Da bin ich dann aber wirklich gespannt. Hast du das Inverview mit Herrn Zurkuhlen angeschaut? Können wir erst einmal festhalten, dass diese von ihm v...
von Irmgard
Donnerstag 11. Juli 2019, 10:38
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Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Was ist daran interessant? Es sagt etwas über das Verhältnis des Bischof zu seinen Priestern. Wenn der Bischof davon spricht, daß nicht er, sondern „die Verantwortlichen“ das Dekret überreicht und mit dem Priester gesprochen hätten, zeigt dies, an welche Stelle der Bischof selbst sich sieht, nämlic...
von Irmgard
Donnerstag 11. Juli 2019, 10:32
Forum: Die Pforte
Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Was ist daran interessant? Es sagt etwas über das Verhältnis des Bischof zu seinen Priestern. Wenn der Bischof davon spricht, daß nicht er, sondern „die Verantwortlichen“ das Dekret überreicht und mit dem Priester gesprochen hätten, zeigt dies, an welche Stelle der Bischof selbst sich sieht, nämlic...
von Irmgard
Mittwoch 10. Juli 2019, 18:25
Forum: Die Pforte
Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Einer meiner Professorren erzählte immer eine Geschichte von einem Lehrer während seiner Schulzeit, der ein ziemliches Ar****och gewesen sein muß. Der Lehrer war schon gestorben und mein Prof. sagte: „Jedesmal, wenn ich an seinem Grab vorbei kam, hätte ich ihn noch in den Hintern treten können.“ Ir...
von Irmgard
Mittwoch 10. Juli 2019, 18:07
Forum: Die Pforte
Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Allerdings, lesenswert ist auch die in dem Artikel verlinkte vollständige Erklärung des Bischofs. Der Herr Pfarrrer hat mit seinem Fernsehinterview die Arbeit von 10 Jahren Missbrauchsprävention und Missbrauchsaufarbeitung zu nichte gemacht, und das weit über das Bistum Münster hinaus. Da kann man ...
von Irmgard
Mittwoch 10. Juli 2019, 17:47
Forum: Die Pforte
Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Allerdings, lesenswert ist auch die in dem Artikel verlinkte vollständige Erklärung des Bischofs. Ja, interessant: Man kann und darf von Opfern niemals Vergebung verlangen, Vergebung ist immer ein Geschenk, auf das ich kein Anrecht habe. Vergebung ist immer eine Gnade, die mir geschenkt wird. Ich e...
von Irmgard
Mittwoch 10. Juli 2019, 17:01
Forum: Die Pforte
Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Hanspeter hat geschrieben:
Mittwoch 10. Juli 2019, 16:46
Allerdings, lesenswert ist auch die in dem Artikel verlinkte vollständige Erklärung des Bischofs.
In der Tat. Hier der Direkt-Link:
https://www.kirche-und-leben.de/fileadm ... -10-07.pdf
von Irmgard
Mittwoch 10. Juli 2019, 12:04
Forum: Die Pforte
Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

Leider steht ja zu befürchten, dass er mit diesen Ansichten in seiner Generation gar nich mal so alleine steht. Man denke nur an die Position der Grünen un den 80ern und die unsäglichen Vorfälle an der Odenwaldschule. Ich hoffe und erwarte, dass das Bistum da jetzt handelt. Das muss in die Köpfe, da...
von Irmgard
Mittwoch 10. Juli 2019, 11:26
Forum: Die Pforte
Thema: Mißbrauchsanschuldigungen
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen

In der WDR-Lokalzeit erklärte Zurkuhlen am Dienstagabend, er habe "volle Solidarität" mit den Opfern, "wenngleich ich mich wundere, dass sie so lange damit gewartet haben." Und der 79-Jährige ergänzt: "Wenn Kinder wirklich so etwas Schreckliches erlebt haben bei einem Jugendkaplan - warum gehen sie...
von Irmgard
Dienstag 9. Juli 2019, 15:36
Forum: Das Refektorium
Thema: Liturgische Mißbräuche 3.0
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Hilarius hat geschrieben:
Dienstag 9. Juli 2019, 14:34
Irmgard, hab Erbarmen!*

*mit uns Männern
Ich versuch's ja...

Aber im Ernst, so einfach finde ich diese Unterscheidungen nicht.
von Irmgard
Dienstag 9. Juli 2019, 14:29
Forum: Das Refektorium
Thema: Liturgische Mißbräuche 3.0
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Man muß im übrigen die Sonntagsheiligung (Sonntagsruhe, das vacare Deo) an sich (die ein göttliches Gebot darstellt und nicht aufhebbar ist), von der konkreten Art, diese zu erfüllen (etwa durch das Anhören einer Messe) unterscheiden. Letzteres ist ein kirchliches Gebot (übrigens in dieser Konseque...
von Irmgard
Montag 8. Juli 2019, 18:57
Forum: Das Refektorium
Thema: Liturgische Mißbräuche 3.0
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

...allerdings sind auch Jugendliche und Kinder im eigentlichen Sinn "Männer oder Frauen" würde ich sagen, man soll auch nicht übertreiben mit dem Trend, auch sicherlich alle und jeden explizit zu erwähnen... ...also das ist meine persönliche Meinung und ich will damit niemanden angreifen oder kriti...
von Irmgard
Montag 8. Juli 2019, 15:18
Forum: Das Refektorium
Thema: Liturgische Mißbräuche 3.0
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

DAS ist doch das eigentliche Problem unserer Zeit ! Das es uns oder Hanspeter oder dir Irmgard ein Problem sein kann oder auch nicht. Die Liturgie ist etwas Heiliges, da haben Laien und auch nicht irgendwelche Pfarrer irgendwas daran herumzupfuschen. Alleine die Anmaßung irgendeines Besserwissers z...
von Irmgard
Montag 8. Juli 2019, 15:12
Forum: Das Refektorium
Thema: Liturgische Mißbräuche 3.0
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Wie gesagt, mir ist die Bestimmung unverständlich. Ja, viele die rumquengeln haben keine Ahnung. Solchen Bestimmungen wurden schon hinreichend begründet. Das liest aber keine und dann wird sich beschwert, daß die Bestimmungen unverständlich sind. Selbstverursachte Ignoranz kennt man sowas. Mag ja s...
von Irmgard
Montag 8. Juli 2019, 10:55
Forum: Das Refektorium
Thema: Liturgische Mißbräuche 3.0
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Re: Liturgische Mißbräuche 3.0

Habe noch mal nachgeschlagen, es ist "Jesus unser Weg": Barmherziger Gott, schenke uns durch die Teilnahme an dieser Feier den Geist, der uns mit Leben erfüllt. Erneuere uns nach dem Bild deines Sohnes. Stärke unsere Einheit mit deinem ganzen Volk, mit unserem Papst N. und unserem Bischof N., mit al...