Kreuzgang

Nein, die Argumente waren keine Sachargumente. Dahinter stand kein Änderungs bedarf (Ausnahmen bestätigen die Regel!), sondern Änderungs wille . Und zwar allzuoft - wie es bei den Zisterzienser/Trappisten war, kann ich da nicht konkret sagen - richtete sich dieser Veränderungswille nicht auf irgend...

Als klar wurde das sie Reform damit nicht beendet ist mit dem Novus Ordo war für den Erzbischof klar es währe nicht korrekt wenn man sagt diese Reform ist noch gut aber das nicht mehr somit wurde wieder auf 1962 umgestellt. Gibts dazu ein Datum? Wäre interessant zu wissen, ob vor, mit oder nach Qua...

Es ist schwierig, dem heute vielfach gehuldigten Ästhetizismus der Liturgie zu entkommen und die dahinterliegende Wirklichkeit zu leben, aber die Usus von Monte Cistello als Lösung? Möge mich die Realität eines Besseren belehren. Den Hinweis auf den heute vielfach gepflegten Ästhetizismus verstehe ...

Möglicherweise war der damalige Zentralismus der Kirche unfreiwillig der Wegbereiter für die weitreichende Zerstörung - wie wir heute eine stärkere Unabhängigkeit von den Ortsbischöfen und ein größeres Gewicht des Heiligen Stuhles wünschen, um wieder zurück zur kirchlichen Einheit zu gelangen. Das ...

Die FSSPX hat ja auch zuerst den Ritus von 1965 verwendet. Kann man irgendwo nachvollziehen, warum das so war, und wann bzw. warum dann der "Schwenk zurück" zum 1962er-Ritus kam? Einen "Ritus von 1965" gibt es nicht. Es gibt auch kein Missale 1965, sondern lediglich einen Ordo Missae samt ritus ser...

Was für ein Unsinn. Die Inquisition, wie sie früher gehandhabt wurde, war ein Greuel. Exkommunikation und Anathema - okay, gut, das sollte man vielleicht wieder häufiger anwenden, aber die Inquisition? Es sei an Spanien erinnert, wo zig Tausende bei lebendigem Leib verbrannt wurden, weil sie ketzer...

...am besten so, daß man die Abläufe in einem Blockdiagramm darstellen könne... http://www.judica-me.de/fotos/bild0094.jpg :pfeif: Ja genau die Art wie dieses Einlegblatt aus dem 50er Jahre Schott meine ich. Ist zwar vorkonziliar, aber auch schon verfehlt: Genauso geht es eben (außer auf dem primit...

Daß der Ort der Danksagung in der Messe nach der Kommunion sei, das ist auch so eine unerleuchtete Geschichte. Was tun wir vor der Kommunion? "Gratias agamus..." Ja. Und unerleuchtet ist überhaupt die Ansicht, es müsse in der hl. Messe streng linear zugehen - am besten so, daß man die Abläufe in ei...

Du bist mir zuvorgekommen. Es gab z. B. überhaupt keinen Grund, warum man die Kartäuserliturgie der Liturgiereform anpassen sollte. (Ebenso, wie es keinen Grund gab, den Ambrosianischen Ritus den römischen Reformen anzupassen.) Ich kann leider nicht mit einer Gesamtübersicht über die Veränderungen ...

Und das Priesterkonkubinat hatte sich tasächlich bis zur Reformation gehalten. Haste ma’n Beleg? ;) Die Zurückdrängung des Priesterkonkubinats war auch für das Konzil von Trient und beileibe nicht nur im Hinblick auf Island ein wichtiges Thema. Im 14. Hauptstück der 25. Sitzung wurde ein abgestufte...

Eine Gretchenfrage stellt sich ja noch: dürfen eigentlich auch Frauen das Pluviale nutzen? Auch das habe ich schon auf Photos gesehen. Das "Pluviale" der Dienste beim Pontificalamt hat sich meiner Kenntnis nach aus einem stets breiter und prächtiger werdenden Velum entwickelt. Ein allerdings nur no...

Ich wollte nicht dich direkt als Modernisten beschimpfen (als solcher bist du hier auch nicht aufgefallen :P ), sondern es ging mir polemisch um die Tendenz. Mount Melleray und Generalabt Eamon kann man durchaus modernistischer Tendenzen verrdächtigen. Und es ist kein unbegründeter Verdacht, wenn m...

Man kann es so sehen: Nach 339 könnte das Pluviale zugelassen sein. Oder man sagt: Die Kantoren tragen Mäntel ähnlich dem Pluviale, wie auch Malteserritter und Ritter vom Hl. Grab dem Pluviale im Prinzip ähnliche Umhänge tragen. Die Kantoren tragen bei uns im Dom "Pluviale", die von denen der Pries...

Die Institutio schreibt, um mal den Zusammenhang herzustellen, Folgendes: 337. Das dem zelebrierenden Priester eigene liturgische Gewand bei der Messe und bei mit ihr unmittelbar verbundenen anderen heiligen Handlungen ist die Casula (Planeta) [„Messgewand“]; sie ist über Albe und Stola zu tragen, s...

Kann mir nicht vorstellen, daß eine Rückkehr zu den Traditionen einen Ausschluß aus dem Orden nach sich ziehen könnte. Personell und stilistisch sind derzeit die Mönche von Mount Melleray bei den Trappisten tonangebend - da muß man mit allen rechnen. Glücklicherweise waren die Mariawalder schlau ge...

Ja, das ist eindeutig. Und zeigt sich vor allem in der Absurdität, am Ende einer Messe - nach dem Empfang des Leibes Christi - das Allerheiligste auszusetzen. Schaufrömmigkeit nach der gerade erfolgten wirklichen Vereinigung? :vogel: Gutes Beispiel für die Problematik. Einerseits hat es in der Tat ...

Achwas!? Bring einen Beleg, dann reden wir weiter. Ich habe eine Mitteilung der Gottesdienstkongregation gesehen, momentan aber nicht zur Hand, die da ganz eindeutig ist. Kreuz.net hat auch immer irgendwelche Belege, die sie nicht belegen könnten. Wer ist eigentlich Bernado? Vielen Dank für die fre...

Das möchte ich bestreiten. Die Aufbewahrung des Leibes (und ggf. des Blutes) des Herrn geschieht ja nicht zur Verehrung, sondern für die Krankenkommunion. Daß die Aufbewahrung der verwandelten Gestalten historisch so entstanden ist, steht außer Zweifel. Aber nachdem die Aufbewahrung übrlich geworde...

Die Mantelalbe hat ihre Berechtigung in der Diaspora oder in der Mission, aber in eine reguläre gut katholisch ausgestattete Kirche hat sie nicht verloren. Die institutio generalis verlangt für die Feier der Messe eine Kasel und die DARUNTER zu tragende Stola. Eine Mantelalbe genügt dieser Vorgabe ...

Chormantel darf tatsächlich auch ein Laie tragen, z.B. gibt es den sog. Cip (Crucifer in Paramentis) Nein. Im römischen Ritus sind das Missbräuche, auch wenn sie zum Teil auf langjährige Übung zurückgehen. Ich habe eine Mitteilung der Gottesdienstkongregation gesehen, momentan aber nicht zur Hand, ...

cantus planus hat geschrieben:Zur Frage der Subdiakonatsweihe: ich sehe keinen vernünftigen Grund, warum man sie abgeschafft hat.

Weil das damals vom Bistuzm Linz in extrem starken Worten gefordert wurde. Seitdem hält man sich dort für die Avantgarde der Weltreformation.

Ich möchte die Ansicht unterstreichen, nach der es sich bei der allmählichen Zunahme der Bedeutung des Tabernakels in der frühen Neuzeit um eine Höherentwicklung handelte. Es zeugt von einer tiefen Einsicht in das Wesen der hl. Messe, wenn man den in den aufbewahrten Gestalten gegenwärtigen Herrn an...

Die +.net-Leute melden das a weng anders - war auch klar: Also doch vom Zölibat dispensiert ist hier die Überschrift zu den Meldungen. Aber eigentlich wird das ja nicht bestätigt... Eine Dispens vom Zölibat ist in dieser Situation nicht möglich. Ein verheirateter Mann kann, bevor er zum Priester ge...

Aber kann man wirklich sagen, dass die Engel uns dienen? Meiner Meinung nach ist das zwar nicht falsch, aber mißverständlich. Ich meine, dass die Engel eigentlich Gott dienen, und uns von diesem allein zum Schutze zur Seite gestellt werden. Nach einer alten (nicht im Glauben verbindlichen) Ansicht,...

Mich befremdet das Ende des ersten Abschnitts, der Beginn des zweiten und der größte Teil des vierten. Der Text erscheint wie eine Aufnahme des Themas im 8. Psalm, Vers 5 und 6: Was ist doch der Mensch, daß Du seiner gedenkst, des Menschen Sohn, daß du ihn heimsuchst? Nur um ein Geringes hast Du ih...

Was den Ritus angeht, ist ohnehin die Gottesdienstkongregation kompetent. Letztlich müsste auch sie Beschwerden entgegen nehmen. Man hoffe mal, daß da noch eine Kompetenzschärfung kommt. Personell ist die Gottesdienstkongregation ja durchaus gut besetzt. Das trifft auf die alte Liturgie nicht zu - ...

Es kann eigentlich nicht sein, dass es in ein und derselben katholischen Kirche Bischöfe gibt, die den Sühnetod Christi leugnen und Bischöfe, die den Sühnetod Christi nicht leugnen. Entweder ist Christus für unsere Sünden gestorben oder nicht. Einheit im Glauben kann nicht bedeuten, dass man beides...

(Es gab ja auch den Brauch, während der Elevation, zusätzlich zur knienden Haltung, das Haupt zu neigen und nicht aufzuschauen; wann ist dies in Deutschland aus der Übung gekommen? Nach Pius X.?) Diese Entwicklung spielte sich schon im ausgehenden Mittelalter ab, als man noch wußte, was man von der...

die Komission Ecclesia Dei hat immer noch ihre Kompetenzen Gemeinschaften zu errichten in Konflikt fragen zu entscheiden ect nur dürfte der neue Sekretär rein technisch momentan nicht in der Lage sein diese Funktion zu erfüllen . Das Verhalten vieler Ortsbischöfe zeigt klar daß sie die Traditionali...

Das wird aber doch kaum im Sinne des Hl. Vaters sein. Noch am Montag hat er bei einer Audienz audrücklich sein Wohlwollen und seine Anerkennung gegenüber dem Apostolat der Petrusbruderschaft bekundet: http://exsultet.net/?p=558 Natürlich ist das nicht im Sinne des Papstes. Aber im Vatikan geschieht...

mir schwant böses nicht nur für die FSSPX Für wen denn noch? Die gesamten bisher so genannten "Ecclesia Dei-Gemeinschaften" hängen nach der Neustrukturierung ziemlich in der Luft. Wenn ketzt ein Diözesanbischof auf den Gedanken käme, den bisher an irgendeinem versteckten Winkel seiner Diözese tätig...

es könnte sich wieder um ein ähnliches spiel wie 1988 handeln die ganze angelegenheit verheißt sicher nichts gutes Nein - viel gutes ist nicht zu sehen. Die deutschen Bischöfe (bzw. der tonangebende Teil) haben die zugegebenermaßen angreifbare Leistung von Ecclesia Dei im Zusammenhang mit der Willi...