Kreuzgang

"Herr Ketelhohns Beitrag" oder "Herrn Ketelhohns Beitrag?" Die Deutschschule (Deutsch-Schule?) [Punkt]! Gruss, Nassos P.S.: "Herrn Ketelhohn sein Beitrag" ist bestimmt falsch. In dem Zusammenhang stellt sich mir folgende Frage: Warum gibt man (als Beispiel): Evangelium Domini nostri Jesu Christi st...

Und auch das erzbischöfliche Kreuz zeigt jetzt immer mit dem Korpus nach vorne. Es ist schon paradox: denjenigen, die sich legitimerweise des Vorrechts eines speziellen Kreuzes erfreuen, können es sowohl durch ein gewöhnliches Prozessionskreuz ersetzen lassen und müssen es sich nun von ihnen weggew...

Robert Ketelhohn hat geschrieben: diesen ganzen
barocken Schnörkelwust.

Kam aber in der Renaissance bereits auf.

iustus hat geschrieben: Meine Güte, von mir aus halt Chorrock (aber nur weil Lioba ordentlich definieren kann).

Gewöhnlich Röcklein genannt.

D. h. du definierst die Grenzen der plenitudo potestatis des Papstes, nicht S. H. selbst?

Derjenige, der den Kandidaten vorstellt (Regens?).

Ein Rochett hat so enge Ärmel, das sie an den Talarärmeln anliegen, ähnlich wie bei einer Albe. Und man sollte das Superpelliceum (schreibt man das jetzt mit einem oder zwei "L"?) auch nie als Rochett bezeichnen, auch nicht in Anführungsstrichen. Der erste Schritt zu einer sinnvollen Diskussion ist...

Die Soutane ist natürlich kein liturgisches Kleidungsstück. Der Talar der Ministranten ist es. Die Soutane wurde vor dem Tridentinum noch gar nicht allgemein getragen. Die meisten Geistlichen trugen Zivilkleidung. Sie trugen eine schwarze Alltagstunika, vulgo talaris genannt, aus der heraus sich di...

Die Soutane ist natürlich kein liturgisches Kleidungsstück. Der Talar der Ministranten ist es. Die Soutane wurde vor dem Tridentinum noch gar nicht allgemein getragen. Die meisten Geistlichen trugen Zivilkleidung. Sie trugen eine schwarze Alltagstunika, vulgo talaris genannt, aus der heraus sich di...

Du schriebst ja, dass du katholisch beichtest.. @Clemens: Ich habe noch immer ein Verständnisproblem: Wie kann man sich durch eine und mit einer Kirche versöhnen lassen, mit der man nicht dem Grunde nach in communio steht, denn der Empfang des Bußsakramentes – ich gehe davon aus, dass dies in dem B...

Die Verkürzung der Ärmel als "Mißbrauch" zu bezeichnen halte ich für etwas übertrieben (sonst könnte man auch die Baßgeigenkasel als Mißrauch bezeichnen). Verkürzungen kommen in der Entwicklung der Gewänder immer wieder vor, Vergrößerungen sind hingegen eher selten, z.B. das Pluvialschild oder die S...

Der Talar der evangelischen Pastoren ist ja genauso wenig ein liturgisches Kleidungsstück wie die Soutane, sondern ein Gelehrtenmantel. Da dieser aber als zu "trist" empfunden wird, ist es in den letzten 30 Jahren hier und da üblich geworden, sich eine Stola umzulegen. Dass dies dem evangelischen S...

Was meint ihr: ist es Absicht, dass nebem dem Papst seit Marini (jung) amtiert, er mit spitzebelandenem Chorhemd neben einem (wer eigentlich?) steht, der ein typisches "nachkonzilares" "Rochett" trägt, oder beruht das auf persönlicher Vorliebe bzw. Geschmack? Ich kann dir leider nicht folgen. :hae?...

Könnten wir uns vielleicht darauf einigen, von "Rochett" (enge Ärmel) nur bei Bischöfen zu sprechen? :regel: Nein. Auch das ist ein Rochett (enge Ärmel): http://tbn2.google.com/images?q=tbn:RpiCq1Vt-JdoyM:http://www.adaldag.de/fotos/rochette.jpg Ja, und das tragen eben eigentlich nur Bischöfe. Dass...

Da er der Dekan des Utrechter Kapitels ist. (Übrigens ein Deutscher.) Detail am Rande: in der Alt-katholischen Kirche der Niederlande (und bei den Anglikanern) schließt der Chorrock der Ministranten mit einem Rundkragen, wie sich dies für die pueri cantores in der päpstlichen Capella und anderswo g...

Ich meine, das schadet nicht. Es ist ja vom Pektorale deutlich verschieden. Und es macht den Ministranten deutlich, wem sie dienen. Nämlich eben nicht dem Priester, wie viele fälschlich denken. Dann bin ich eher dafür, Kreuze in roter Farbe auf dem Rücken in die Alben einzusticken, wie dies bei den...

In Bayern haben sich die Umhänge aber bis heute hier und dar gehalten. Welche "Umhänge"? Der kurze Kragen oder die ellenbogenlange Mozetta? Der kurze Kragen. Übrigens, auch im Bistum Hildesheim war das bis Mitte der 80er Jahre verbreitet. Auf dem Bild aus Prag tragen die "kleinen" Minstranten eine ...

Und dafür sollten sie auch eine "wahrhafte" Kleidung tragen. Also eine richtige Albe (ggf. auch mit Amikt und Cingulum) oder einen richtigen Talar (mit Ärmeln!), den man auch ohne Chorhemd tragen könnte, ohne das es lächerlich aussieht. Wie findet ihr den Brauch, wenn als Ministrantenkleidung Alben...

Lieber Ad-fontes, ist es nicht möglich, dass die Herren auf dem ersten Bild Soutanen und keine Talare tragen? Sie scheinen mir keine einfachen Ministranten zu sein, eher Kleriker oder Priesteramtskandidaten. Sie tragen kein Collar, sondern ein Amikt unter dem Talar. Bis auf den Herrn zur Linken des...

Wenn die Kirche Vollmacht hat, die Subdiakonatsweihe in einer Teilkirche abzuschaffen … Hat se nich. :P Ministeria quaedam war kein Erlass zur faktischen Abschaffung? (Auch wenn das Subdiakonat in einigen Instituten, die der ao. Form folgen, wiederbelebt wurde) Papier ist geduldig. Ein Motu proprio...

Völlig daneben finde ich aber die Verwendung einer Mozetta für Ministranten. Dies ist keine Notlösung wie der angesprochene Kragen, sondern pure "Verkleidung". :motzmodus aus: Meine Theorie war ja bisher, dass schwarzer Talar + Chorhemd ursprünglich sind; rote Talare mit Mozetta hingegen später auf...

michaelis hat geschrieben: Die Dinger mit den weiten Ärmeln heißen demgegenüber "Superpeliceum", "Superpeliz" oder einfach "Chorhemd".

Chorrock ist aber auch okay?!

cantus planus hat geschrieben: Übrigens sollte jemand den Erzbischof erinnern, dass er nach dem Einkauf vor dem Gottesdienst den Brustbeutel ablegt.

Das ist ein Enkolpion.

Petur hat geschrieben:Lieber Ad-fontes, ist es nicht möglich, dass die Herren auf dem ersten Bild Soutanen und keine Talare tragen? Sie scheinen mir keine einfachen Ministranten zu sein, eher Kleriker oder Priesteramtskandidaten.

Sie tragen kein Collar, sondern ein Amikt unter dem Talar.

Also meine alte Heimat-Pfarrei hat nur rote und schwarze Talare. Die roten sind nur für jüngere Messdiener, schon 12-jährige dürfte da nicht mehr reinpassen. Benutzt werden sie höchst unregelmäßig. Anders die Nachbarpfarrei: Die benutzen sie an allen Hochfesten, dort gibt es auch rote Talare für di...

Die Jungen trugen oft einen Kragen (kurz oder Mozetta-lang), die Männer nie - von wegen Verwechslung mit dem allgemein üblichen Priesterkragen. Wann ist der Schulterumhang für Priester in Abgang gekommen? Hat jemand Links mit Bildern, die diesen untergegangenen (?) Brauch illustrieren? Altkatholisc...

anneke6 hat geschrieben:Rote Ministrantentalare habe ich schon außerhalb des Rheinlandes gesehen. Keine Ahnung, was das soll, ich finde es ein bißchen seltsam, Ministranten als kleine Kardinäle zu verkleiden.

(Quelle:Wikimedia)

Wenn die Kirche Vollmacht hat, die Subdiakonatsweihe in einer Teilkirche abzuschaffen … Hat se nich. :P Ministeria quaedam war kein Erlass zur faktischen Abschaffung? (Auch wenn das Subdiakonat in einigen Instituten, die der ao. Form folgen, wiederbelebt wurde) Das Subdiakonat wurde dort nicht wied...

Wenn die Kirche Vollmacht hat, die Subdiakonatsweihe in einer Teilkirche abzuschaffen, dann hat sie doch ebensolche Vollmacht, Frauen zu "Subdiakonissen" zu promovieren, oder? Das sind zwei völlig verschiedene Sachen. Sie kann das nicht. Kannst du das durch entsprechende Dokumente belegen oder durc...

Lutheraner hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:Frage am Rande: Ist Ökumenismus eine moderne Form von Häresie?

Es kommt darauf an, was man darunter versteht. In seiner eigentlichen Form sollte es eine gemeinsame Rückkehr zu den Wurzeln sein.

Ich dachte, eine Rückkehr zur Einheit?
(Du beschreibst ja schon die Methode )

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:Wenn die Kirche Vollmacht hat, die Subdiakonatsweihe in einer Teilkirche abzuschaffen …

Hat se nich.

Ministeria quaedam war kein Erlass zur faktischen Abschaffung?
(Auch wenn das Subdiakonat in einigen Instituten, die der ao. Form folgen, wiederbelebt wurde)

Eine Frage zur Ministrantenkleidung: Ist das Tragen eines schwarzen oder eines roten Talars ursprünglicher oder ist die Frage falsch gestellt und die beiden Farben haben zwei verschiedenen "Herkunftsorte" (Kathedralliturgie bzw. Pfarrliturgie)? Wie ist es bei euch? Schwarz bei "normalen" Messen, ro...