Kreuzgang

Bishop Fellay’s Conference at Paris, January 8-10, 2010

http://www.dici.org/en/?p=4253

Richtig ist, daß ich die Diskussion aufmerksam verfolge, falsch ist daß ich auf eine exakte und begründete Darlegung der Argumente freiwillig verzichte. Muß man jetzt daraus schließen, daß der Lehrer von Saulus der Ansicht ist, die kanonische Anweisung vor den Bischofsweihen 1988 sei nicht exakt be...

Eine wirklich interessante Diskussion! Welche Fragen sind denn jetzt noch offen? Vielleicht sollte man insbesondere die von Robert schon angesprochene Unterteilung der traditionellen Seelenlehre noch einmal rekapitulieren, und zwar - um mal eine etwas faßbarere Begrifflichkeit zu bekommen - mit dem...

Natürlicherweise wird eine Notlage zunächst immer nur subjektiv als solche eingeschätzt. Die Notlage der Kirche besteht seit 2000 Jahren, denn Erfolg ist keiner der Namen Gottes! Das ist ein Spiel mit Worten und trägt zur Diskussion nichts bei! Was in der gegenwärtigen Diskussion mit Notlage gemein...

Bislang war ich der Ansicht gewesen, daß Sie der Diskussion folgen würden und nicht immer alles in epischer Breite ausgeführt werden müßte. Aber offenbar habe ich mich da geirrt .................... Die kanonischen Folgen resultieren natürlich aus der moralischen Bewertung, die sich die FSSPX gestr...

Alles wunderbare Beispiele dafür, dass die Kirchenlehrer hier nicht als Kronzeugen fungieren können. 1. Wenn Du noch ein paar Sätze und Begründungen hinzufügst, dann verstehe ich vielleicht auch Deinen Einwand, im Rätselraten bin ich jedenfalls nicht so gut. Alle drei stellen mehr oder weniger auf ...

Es ist die anerkannte Lehre bedeutender Theologen (z.B. hl. Thomas v. Aquin, hl. Bellarmin, Suarez,...), daß man schädlichen Gesetzen des Papstes widerstehn darf/muß. Welche schädlichen Gesetze wurden den von den Genannten als schädlich erachtet? Oder blieb man im Abstrakten? Zur Erleichterung der ...

Ens et verum et bonum convertuntur!

Unbedingt! Ein bißchen mehr Wahrheit im konfessionellen Dialog würde auch ganz schnell ein bißchen mehr Klarheit unter den Gesprächspartnern schaffen. Das modernistische Gesäusel hat sich ja inzwischen auch via facti als Irrweg herausgestellt.

Ich nehme an, die Bruderschaft folgt dem CIC von 1917 bzw. sieht diesen als verbindlich an. Stimmt das? Soweit ich informiert bin, kann man das nicht so pauschal sagen. Im Prinzip ist zwar der CIC 1917 maßgeblich, aber in bestimmten Einzelfragen und rein disziplinären Anordnungen beobachtet man den...

Und welcher Papst hat dann den konkreten Weiheauftrag erteilt? Petrus? Johannes Paul II., der damals amtierende Pontifex und oberste Gesetzgeber. Letzteres gilt im vorliegenden Fall übrigens in besonderem Ausmaß, da der CIC 1983 (und somit auch die von der FSSPX herangezogenen Rechtsprinzipien) von...

Ich werde mir den Hergang der Diskussion samt der ergossenen Argumente notieren, für den Fall, daß ich einmal wegen eines Verkehrsverstoßes angehalten werden sollte. Ich habe dann vor, zu versuchen, den Herrn Gendarm mit Hilfe der FSSPX-Argumentation davon zu überzeugen, daß das Tempolimit/die rote...

Wer befindet darüber, daß die "Schädlichkeit in hinreichendem Ausmaß nachgewiesen" ist? Wahrscheinlich doch die FSSPX selber resp. die in ihr Verantwortung tragenden Personen, oder? Mithin schwingt sie sich zum Richter in eigener Sache auf, da beißt die Maus keinen Faden ab. - Können Sie bitte irge...

Nun, das ist ja ein netter Versuch von der speziellen Diskussion um die verbotenen Bischofsweihen auf einen allgemeinen Disput umzuschwenken, aber ich fürchte bei dem Versuch wird's auch bleiben ........ Keine Sorge, ich versuche mich nicht aus der Diskussion zu stehlen. Aber um in der Hauptfrage w...

Die FSSPX versucht nicht ein Verbot in eine Erlaubnis umzuinterpretieren. Das ist eine contrafaktische Behauptung! Gibt es (unabhängig vom vorliegenden Diskussionsgegenstand) Ihrer Meinung nach einen Unterschied zwischen der Nichtbeachtung eines gültigen Verbots und der Nichtbeachtung eines ungülti...

Und welcher Papst hat dann den konkreten Weiheauftrag erteilt? Petrus? Johannes Paul II., der damals amtierende Pontifex und oberste Gesetzgeber. Letzteres gilt im vorliegenden Fall übrigens in besonderem Ausmaß, da der CIC 1983 (und somit auch die von der FSSPX herangezogenen Rechtsprinzipien) von...

Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Wenn man zur Annahme einer Notlage gelangt ist, warum hat man dann nicht den Passus mit dem päpstlichen Auftrag einfach weggelassen? Weil die FSSPX der begründeten Auffassung ist, daß ein solcher päpstlicher Auftrag vorlag! Und genau gegen diese Auffass...

Und welcher Papst hat dann den konkreten Weiheauftrag erteilt? Petrus? Johannes Paul II., der damals amtierende Pontifex und oberste Gesetzgeber. Letzteres gilt im vorliegenden Fall übrigens in besonderem Ausmaß, da der CIC 1983 (und somit auch die von der FSSPX herangezogenen Rechtsprinzipien) von...

Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Wenn man zur Annahme einer Notlage gelangt ist, warum hat man dann nicht den Passus mit dem päpstlichen Auftrag einfach weggelassen? Weil die FSSPX der begründeten Auffassung ist, daß ein solcher päpstlicher Auftrag vorlag! Ich versuche es nocheinmal zu...

Es geht hier nicht um Rabulistik, sondern um eine differenzierte Sprechweise, (wie sie übrigens der scholastischen Methode grundsätzlich zu eigen ist und erst durch die "Segnungen" des Modernismus wieder außer Mode kam). Differenzierungen in der Sprechweise können sicherlich dazu führen, daß man zw...

Wenn man dem Papst aus Gewissensgründen nicht folgen will, sollte man aber wenigstens so ehrlich sein, dies auch zuzugeben. Es ist aber eine Dreistheit, trotz der Exkommunikationsdrohung wahrheitswidrig zu behaupten, man handle im päpstlichen Auftrag. Ich werde hier nicht jedesmal das bereits Gesag...

Es ist die anerkannte Lehre bedeutender Theologen (z.B. hl. Thomas v. Aquin, hl. Bellarmin, Suarez,...), daß man schädlichen Gesetzen des Papstes widerstehn darf/muß. Welche schädlichen Gesetze wurden den von den Genannten als schädlich erachtet? Oder blieb man im Abstrakten? Zur Erleichterung der ...

Sempre hat geschrieben:Dass aber der Mensch Erdbeben verursacht ... das ist eine bisher unbekannte Idee.

Eine herrliche Formulierung!

(Erinnert mich ein bißchen an den sanften Humor, der selten, aber doch immer wieder der Feder (bzw. dem Diktat) des hl. Thomas von Aquin entschlüpft ist.)

Anders bei der Piusbruderschaft: Keiner der Verantwortlichen entbehrte eines Oberhirten. Es bestand auch nicht die Gefahr, dass dies alsbald so sein werde. Zudem war die Weihe ausdrücklich verboten worden. Die angebliche Notlage bestand also lediglich darin, dass die FSSPX keinen Bischof ihrer Faco...

Es ist ja verständlich, dass die FSSPX sich um eine Rechtfertigung bemüht. Die angeführten Rechtfertigungsgründe belegen indes die Aussichtslosigkeit dieser Bemühungen. Nur nicht so schnell! Die angeführten Gründe, waren keine Verteidigung der Bischofsweihen, sondern lediglich eine Zusammenfassung ...

In Richtung Rom. Die Fragestellung war, ob die geschätzten Zahlen zutreffend waren und nicht in welche Richtung sich abspaltende Gruppen bewegen. Die Anzahl von möglicherweise sich abspaltenden Mitgliedern/Gläubigen wurden immer hoch angegeben und hat sich im Nachhinein als wesentlich geringer erwi...

Über Zahlen zu spekulieren, wieviele Mitglieder unter welchen Umständen die Bruderschaft verlassen ist müßig, da es für derartige Schätzungen gar keine Anhaltspunkte gibt. Die Geschichte der Bruderschaft zeigt im übrigen, daß man bei diesen Schätzungen immer falsch gelegen ist (z.B. im Zusammenhang...

Sempre hat geschrieben:Der Chefrabbiner von Rom, Di Segni:

“Wenn der Friede mit den Lefebvristen bedeutet, die Öffnungen des Konzils zu widerrufen, muss die Kirche entscheiden: sie oder wir!”

Ich bin für "sie"!

ad-fontes hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:Im alten Ritus legen alle Bischöfe zugleich die Hände auf, im neuen nacheinander.
Ist das richtig?

Ja, richtig!

Das heißt aber auch, es ist gemäß dem alten Pontificale nicht vorgesehen, daß mehr als drei Bischöfe die Hände auflegen, selbst wenn welche anwesend sind?

Wieder richtig!

Man würde es nicht Wagen einen Bischof auszuschließen weil er gegen die Einigung ist den dann währe die Spaltung da und gerade das will man vermeiden im übrigen würden Bischof Williamson und Tissier mehr als 2/3 der Priester folgen und gut 80 % der Gläubigen und das weiß Mgr Fellay Ich habe das nur...

Nein daß ist eine Maßnahme die das Generalkapitel der FSSPX 2006 dem neugewählten Generaloberen als Auflage mitgegeben hat weil man ist vorsichtig man hat üble Erfahrungen gemacht mit dem Vatikan in den letzten 40 jahren So wurde folgendes zur Auflage gegeben 1. Alle 4 Bischöfe und der Generalrat m...

Rore Sanctifica hingegen gehört meiner Einschätzung nach zum sedesvacantistischen Spektrum. Ja, eine reine Sedisvakantistenseite. Caveat lector! Ich habe die Arbeit von Stopka nur verlinkt, weil sie mir bekannt war und ich dachte, daß sie eventuell Brauchbares zur Beantwortung möglicher weiterer Fr...