Zölibat und Co.

[FioreGraz]

Unsinn. Der Priester- und Diakonszölibat ist apostolischer Herkunft.

Tja nur das sich die Apostel nix davon wußten oder Wasser predigten und Wein tranken.

Das Erste Ökumenische Konzil von Nicaea (325) definierte:

Bockmist, das erst ökumenische Konzil von Nicäa lehntediese Zölibatsverpflichtung der Synode von Elvira (300) ab. Wenn poste im Sinnzusammenhang.

LG
Fiore

[Athanasius2]

Übrigens gibt es auch seit 1958 bzw. 1963 die Dispenz für verheiratete Bischöfe, allerdings nur in bestimmten Fällen. Bekannt ist der Fall von Bischof Salomão Barbosa Ferraz, der 1945 von Carlos Duarte Costa für seine schismatische Nationale Katholische Apostolische Kirche Brasiliens geweiht wurde. Er war verheiratet, auch als Bischof, wurde dennoch nach seiner Konversion wiederaufgenommen und bekam einen Titularsitz (Eleutherna). Er förderte auf Vatikanum II., an dem er teilnahm als Bischof, die Erwartung progressistischer Gruppen, daß man bald den Zölibat für alle Kleriker (vor allem aber Priester) abschaffen würde.

Übrigens waren Gegner des Zölibates folgende:
1. Joseph Stalin.
2. Adolf Hitler.
3. Joseph Goebbels.
4. Heinrich VIII.

Aber dennoch: der Papst könnte den "Pflicht"-Zölibat abschaffen oder unterdrücken, d.h. darin voll dispensieren. In den Ländern des Ostblocks wo die Katholiken schwer verfolgt wurden, geschah dies öfters, etwa in den 1960er in der Sozialistischen Tschechoslowakei, aber auch in Estland bzw. Sowjetunion.

[Eowyn]

Ich sehe grundsätzlich kein Problem darin, wenn man den Zölibat freistellen würde. Meine Bedenken dagegen sind aber folgende: in unserem Dekanat haben wir zwei Priester, die unter 50 sind. Angenommen, morgen würde der Zölibat fallen und angenommen, sie wollten heiraten: bitte wen??!! Wo gibt es Witwen, die enthaltsam leben (denn eine, die ständig mit anderen Männern herumfliegt, wird er ja wohl nicht wollen). Eine geschiedene Frau darf er nicht heiraten. Also bitte: wen? Vielleicht, dass es für die ganz jungen Priester Sinn macht, den Zölibat aufzuheben.
Und da ich selbst als Pastoralassitentin viel mit Priestern zu tun habe und das Leben im Pfarrhof kenne: da muss man erst einmal eine Frau finden, die so ein Leben führen kann. Immer ein offenes Haus haben, immer bereit sein, für andere da zu sein, immer ans Telefon gehen müssen (Versehgänge etc.), immer hat er für alle und alles Zeit, nur nicht für die eigene Frau etc..... Wenn sich da nicht zwei ganz reife Menschen finden, dann, denke ich, geht die Ehe wahrscheinlilch schnell den Bach runter. Muss natürlich nicht sein, aber ich kann es mir vorstellen. Eowyn

[FioreGraz]

Übrigens waren Gegner des Zölibates folgende:
1. Joseph Stalin.
2. Adolf Hitler.
3. Joseph Goebbels.
4. Heinrich VIII.

Und auch das Konzil von Nicäa und damit 2000 Teilnehmer und darunter auch der hl. Nikolaus.

LG
Fiore

[Ecce Homo]

Ich sehe grundsätzlich kein Problem darin, wenn man den Zölibat freistellen würde. Meine Bedenken dagegen sind aber folgende: in unserem Dekanat haben wir zwei Priester, die unter 50 sind. Angenommen, morgen würde der Zölibat fallen und angenommen, sie wollten heiraten: bitte wen??!! Wo gibt es Witwen, die enthaltsam leben (denn eine, die ständig mit anderen Männern herumfliegt, wird er ja wohl nicht wollen). Eine geschiedene Frau darf er nicht heiraten. Also bitte: wen? Vielleicht, dass es für die ganz jungen Priester Sinn macht, den Zölibat aufzuheben.
Und da ich selbst als Pastoralassitentin viel mit Priestern zu tun habe und das Leben im Pfarrhof kenne: da muss man erst einmal eine Frau finden, die so ein Leben führen kann. Immer ein offenes Haus haben, immer bereit sein, für andere da zu sein, immer ans Telefon gehen müssen (Versehgänge etc.), immer hat er für alle und alles Zeit, nur nicht für die eigene Frau etc..... Wenn sich da nicht zwei ganz reife Menschen finden, dann, denke ich, geht die Ehe wahrscheinlilch schnell den Bach runter. Muss natürlich nicht sein, aber ich kann es mir vorstellen. Eowyn

Ich teile zu 100000000000% deine Bedenken gegenüber dem "Freistellen"... Das haben ja auch die Altkotholiken gemacht... und was ist das Ergebnis? Der "Untergang des Zölibats" (nach Lütz) eben dort... Es soll, so Lütz weiter, noch ein oder zwei unverheiratete altkatholische Geistliche geben. Daraus könnte und sollte man eigentlich lernen. Bei einer Freistellung des Zölibats ist bald nicht mehr einzusehen, warum ein unverheirateter Priester zölibatär zu nennen sei, ein unverheirateter Richter aber nicht.

Ich liebe Lütz, der solche Gedanken äußert....
Er hat nämlich durchaus Recht...

[diluculum]

Hab gerade einen Artikel zu KIPA und den Forderungen in der Schweiz bzgl. Weihe geschrieben. Wer mag, der lese: http://vigilate.blogsome.com/2006/10/26 ... ma-fuhren/

[Sakristan]

Spitzentreffen zum Zölibat: Papst packt heißes Eisen an


http://www.n24.de/politik/article.php?a ... erId=83222

Die Spitze des Vatikan will sich am kommenden Donnerstag mit einem sehr brisanten Thema beschäftigen: dem Zölibat, der verpflichtenden Ehelosigkeit also. Das von Papst Benedikt XVI. einberufene "Kabinett" der römischen Kurienchefs will sich dem Problem einer Wiederzulassung verheirateter Priester zum priesterlichen Dienst erörtern, wie aus einer Vatikan-Erklärung vom späten Montagabend hervorgeht.
Hintergrund ist auch die Exkommunizierung des früheren Kurienerzbischof Emmanuel Milingo. Der sambische Erzbischof war im Oktober nach einer illegalen Bischofsweihe exkommuniziert worden. Er setzt sich für die Möglichkeit einer Heirat von katholischen Priestern ein und wird dabei von einigen afroamerikanischen Geistlichen in den USA unterstützt. Bereits 2001 war er durch die Teilnahme an einer Massenhochzeit der Moon-Sekte in die Schlagzeilen geraten, söhnte sich dann aber wieder vorübergehend mit dem Vatikan aus.

Keine überzogenen Erwartungen wecken
Wie der Vatikan weiter mitteilte, wird außerdem über "Forderungen zur Befreiung von der Pflicht zur Ehelosigkeit" diskutiert. Vatikan-Kenner hatten bereits bei der Wahl Joseph Ratzingers im April 2005 darauf hingewiesen, dass eine sehr vorsichtige Lockerung beim Thema Zölibat möglich sein könne.
Allerdings warnten Experten zugleich vor überzogenen Erwartungen: Eine schnelle Öffnung im Dauerstreit Zölibat werde es nicht geben. Kommentatoren in Rom sprachen von einem "Hoffnungsschimmer" für Priester, die geheiratet und damit zwangsläufig ihr Amt verloren haben und bisher von der Kirche als schwere Sünder eingestuft werden.
Der Pontifex will laut Medienberichten bei dem Treffen auch über eine Ausweitung der Zulassung der vorkonziliaren Messe in lateinischer Sprache beraten. Diese Liturgie wurde auf dem Konzil von Trient (1545 - 1563) festgelegt, sie blieb über Jahrhunderte unverändert. Nach dem zweiten Vatikanischen Konzil wurde der so genannte tridentinische Ritus mit dem obligatorischen Latein zugunsten der Landessprachen in der Messe abgeschafft. (N24.de, nz)

N24

[ottaviani]

man darf nicht vergessen es handelt sich hier um konsultationen die keinerlei beschlüsse fassen eine änderung der zölibatsfrage wird es nur im rahmen eines konzils oder einer großen synode geben

[Athanasius2]

Der Zölibat gehört beibehalten zu werden, auch wenn ich persönlich wohl für Dispensationen bin, die bereits Papst Pius XII. aus zu stellen begann. Vor allem in Ländern, wo die Kirche verfolgt wird, soll man verheirateten Männern vielleicht auch die hl. Priesterweihe spenden, wie es im Ostblock in der Tschechoslowakei auch geschah.

Dennoch: ich fände es falsch, wenn man sich von Sektenanhänger Mgr. Milingo zu einer schnellen Entscheidung zwingen ließe. Das wäre eine Katastrophe und ein falsches Signal.

Der Zölibat gehört zum lateinischen Ritus und ist schon so alt wie die Kirche, man sollte nur das Konzil von Nicäa lesen.

[HeGe]

Kommentatoren in Rom sprachen von einem "Hoffnungsschimmer" für Priester, die geheiratet und damit zwangsläufig ihr Amt verloren haben und bisher von der Kirche als schwere Sünder eingestuft werden.

Nun daran wird sich wohl definitiv nichts ändern. Es wird wohl höchstens über eine Weihe bereits verheirateter Männer diskutiert werden, analog zum ständigen Diakon, nicht über die Möglichkeit geweihter Priester zu heiraten. Aber ich befürchte, dass dies dem Verfasser der obigen Nachricht bei N24 wohl nicht so klar war.

[johannes eck]

Man darf dabei nicht vergessen: Nach der Weihe ist es absolut unmöglich zu heiraten, das wäre ein Ehehindernis (Konzil von Trient)

[John Grantham]

Kommentatoren in Rom sprachen von einem "Hoffnungsschimmer" für Priester, die geheiratet und damit zwangsläufig ihr Amt verloren haben und bisher von der Kirche als schwere Sünder eingestuft werden.

Nun daran wird sich wohl definitiv nichts ändern. Es wird wohl höchstens über eine Weihe bereits verheirateter Männer diskutiert werden, analog zum ständigen Diakon, nicht über die Möglichkeit geweihter Priester zu heiraten. Aber ich befürchte, dass dies dem Verfasser der obigen Nachricht bei N24 wohl nicht so klar war.

Was mir sofort durch den Kopf ging war, dass eine solche Änderung den Weg für Priester aus anderen Kirchen nach Rom erleichtern würde -- zum Beispiel Anglikaner, Alt-Katholiken, Schwedisch-Lutheraner und so weiter. Ob das der Hintergrund ist, weiß ich allerdings nicht, würde aber m.E. passen.

Cheers,

John

[FioreGraz]

Man darf dabei nicht vergessen: Nach der Weihe ist es absolut unmöglich zu heiraten, das wäre ein Ehehindernis (Konzil von Trient)

Von dem wiederum dispensiert werden kann.

LG
Fiore

[Linus]

Wovon kann eigentlich nicht dispensiert werden?

[FioreGraz]

Wovon kann eigentlich nicht dispensiert werden?

Von Sakramenten, dogmatischen Bestimmungen, etc. ansonsten liegen die "rein kirchenrechtlichen" und/oder (möglicherweise fehlbaren) Lehrbestimmungen sehr wohl in der Binde und Lösegewalt des Petrus.

LG
Fiore

[Petra]

Was mir sofort durch den Kopf ging war, dass eine solche Änderung den Weg für Priester aus anderen Kirchen nach Rom erleichtern würde -- zum Beispiel Anglikaner, Alt-Katholiken, Schwedisch-Lutheraner und so weiter. Ob das der Hintergrund ist, weiß ich allerdings nicht, würde aber m.E. passen.

Aber das ist doch schon möglich, oder? Man hört doch manchmal, dass ein nicht-kath. Priester mit Kind und Angetrauter konvertiert und übernommen wird?

[Athanasius2]

Aber das ist doch schon möglich, oder? Man hört doch manchmal, dass ein nicht-kath. Priester mit Kind und Angetrauter konvertiert und übernommen wird?

Ja, seit den 1940ern, seit Pius XII., wird dies gemacht.

[John Grantham]

Aber das ist doch schon möglich, oder? Man hört doch manchmal, dass ein nicht-kath. Priester mit Kind und Angetrauter konvertiert und übernommen wird?

Ja, seit den 1940ern, seit Pius XII., wird dies gemacht.

Ja, aber m.W.n. ist z.Zt. ein Dispens notwendig (was aber i.d.R. erteilt wird). Wenn Rom das ändert, würde das den Weg deutlich einfacher machen, weil Dispens nicht mehr notwendig wäre.

Cheers,

John

[Linus]

Ich halte die Dispens in der Kirche für dringend nötig, denn dzt. würde bei Wegfall wohl eine Lutheranisierung einsetzen.

[John Grantham]

Ich halte die Dispens in der Kirche für dringend nötig, denn dzt. würde bei Wegfall wohl eine Lutheranisierung einsetzen.

Oder noch 'schlimmer': Eine Anglikanisierung.

Wie SD den ollen John H. Newman zitierte: Das Christentum ist schon anglikanisch, nur es weiß es leider noch nicht.

Eher im Ernst: Es gibt ja unierte Kirchen, die verheiratete Priester erlauben, sind aber weiterhin katholisch. Wenn meine Vermutung (!) stimmt, heißt es auch nur, man möchte den Weg für unzufriedene Anglikaner, Alt-Katholiken usw. -- und zur Zeit gibt es eine Menge unzufriedene Anglikaner -- ebnen, damit sie den Sprung nach Rom machen. Das finde ich taktisch klug, und man findet eine Menge treue Neu-Römer.

Also eine Lutheranisierung sehe ich da mit bestem Willen nicht. Gerade Konvertierte neigen sowieso dazu, etwas behutsamer in ihrer neuen Kirche umzugehen, als Alteingesessene.

Aber das ist alles reine Spekulation, denn die Hintergründe dieser Meldung sind noch ziemlich unklar. Das war nur eine Theorie meinerseits, aus dem Bauch heraus.

Cheers,

John

[Walter]

Ich halte die Dispens in der Kirche für dringend nötig, denn dzt. würde bei Wegfall wohl eine Lutheranisierung einsetzen.

Was verstehst Du in diesem Zusammenhang unter "Lutheranisierung"? Etwa die Zubilligung an alle Mitglieder der Kirche, sämtliche kirchlichen Dogmen infrage stellen zu dürfen?

[Linus]

Eher im Ernst: Es gibt ja unierte Kirchen, die verheiratete Priester erlauben, sind aber weiterhin katholisch. Wenn meine Vermutung (!) stimmt, heißt es auch nur, man möchte den Weg für unzufriedene Anglikaner, Alt-Katholiken usw. -- und zur Zeit gibt es eine Menge unzufriedene Anglikaner -- ebnen, damit sie den Sprung nach Rom machen. Das finde ich taktisch klug, und man findet eine Menge treue Neu-Römer.

Prost!
Das Problem dabei: die Neuen würden damit wohl umgehen können, aber für die Alteingesessenen wär das eine Revolution, und damit würde WSK/IKVU/LMAA unnötigerweise Holz in ihr Strohfeuer geschoben bekommen.

[Tobias]

Wenn jemand sich wirklich berufen fühlt, bzw. berufen ist wird ihn so ein kleines Hindernis wie das Zölibat nicht stören. Ich bin bereit zölibatär zu leben, wenn ich Priester werden sollte.

Heist es der oder das Zölibat

[Tetzel]

@Walter

Was verstehst Du in diesem Zusammenhang unter "Lutheranisierung"? Etwa die Zubilligung an alle Mitglieder der Kirche, sämtliche kirchlichen Dogmen infrage stellen zu dürfen?

Wer wird sich wohl von den viri probati weihen lassen?
Doch wohl die, welche stets die Kirche angegriffen haben und Papst und Kirche permanent in Frage gestellt haben.
Welche wirklich berufen waren, haben die Ehelosigkeit um des Himmelreiches willen gewählt.

Sieht man es nicht bei den Anglikanern.
Welche Frau wird da mit Weihesimulation zur Gebetsdienerin beauftragt: Meist auch nur die größten Emanzen und berufsbetroffenen

[Linus]

Ich halte die Dispens in der Kirche für dringend nötig, denn dzt. würde bei Wegfall wohl eine Lutheranisierung einsetzen.

Was verstehst Du in diesem Zusammenhang unter "Lutheranisierung"? Etwa die Zubilligung an alle Mitglieder der Kirche, sämtliche kirchlichen Dogmen infrage stellen zu dürfen?

Auch.

Aber vor allem: Auftrieb für verheiratete Männer (ich zähle mich durchaus auch dazu), die eigentlich auch ganz gerne Priester wären, aber wegen des "unlebbaren Zölibates", doch geheiratet haben und letzlich viel zu wenig "gstandene Mannsbilder" sind. (Die verheirateten Männer, die ich (und andere) zur Weihe vorschlügen, wehrten bisher immer mit dem Argument ab, sie müssten erst in ihrer eigenen Familie richtig 'Priester' sein, bevor sie es für andere sein könnten)

[Walter]

Ich bin bereit zölibatär zu leben, wenn ich Priester werden sollte.

Das hätte ich mit 16 auch noch so gesagt.
(Stimmt wirklich; deshalb nimm mir den Scherz bitte nicht übel!)

Heist es der oder das Zölibat

Zö|li|bat, das, Theol. der;

[Petra]

Ein hoher deutscher Kirchenmann soll gesagt haben, der Zölibat. Dagegen befände sich das Zölibat im Untergeschoß eines Priesterseminars zwecks Corpore-sana- pflege der Priesteramtskandidaten.

(Radio Vatikan meint auch "der".)

[Tobias]

Besten Dank!

[John Grantham]

Wenn jemand sich wirklich berufen fühlt, bzw. berufen ist wird ihn so ein kleines Hindernis wie das Zölibat nicht stören. Ich bin bereit zölibatär zu leben, wenn ich Priester werden sollte.

Andererseits wenn es mit dem Priestermangel in Europa und den USA so weitergeht, bricht das römisch-katholische Kirchenleben in den Gegenden irgendwann zusammen.

Neulich hat Robert einige Videos von einem...na ja, recht seltsamen...rk-Gottesdienst in Kalifornien verlinkt. Das Entsetzen hier war spürbar. Priestermangel führt u.a. zu solchen Ereignissen, weil die Menge von Geistlichen nicht nur kleiner ist, sondern die Übrigen sind qualitativ schlechter: Priester, die es früher zur Weihe nicht geschafft hätten (oder nicht im Amt geblieben wären) bleiben heute im Amt, weil es keine guten Alternativen gibt.

Linus' und Deine Vorbehalte werden sicherlich auch in Rom verbreitet sein, daher gehe ich nicht davon aus, dass das unmittelbar zu einem allgemeinen Verzicht auf Zölibatszwang führend wird. Aber das würde das Problem des Priestermangels etwas lindern, ohne auf das Zölibatsprinzip selbst zu verzichten. Damit gewinnen sie Zeit, bis ihnen was anderes einfällt (oder die Gesellschaft pendelt wieder genug in Richtung Spiritualität, oder die rkK konsolidiert sich in Europa und in den USA genug, dass das Nachwuchs-Problem wieder von alleine gelöst wird).

Daher meine ich, dass -- wenn meine Vermutung stimmt -- diese Idee für Rom sehr klug wäre, zumal sie bei den Anglikanern z.Zt. -- wenn unsere kircheninterne Krise so weitergeht -- (relativ) viel Zuwachs erwarten könnten. Aus meiner Sicht als Anglikaner ist das natürlich traurig und schade für uns, aber ich kann trotzdem die Klugheit einer solchen Entscheidung erkennen.

Cheers,

John

[Walter]

@Walter

Was verstehst Du in diesem Zusammenhang unter "Lutheranisierung"? Etwa die Zubilligung an alle Mitglieder der Kirche, sämtliche kirchlichen Dogmen infrage stellen zu dürfen?

Wer wird sich wohl von den viri probati weihen lassen?

Welche wirklich berufen waren, haben die Ehelosigkeit um des Himmelreiches willen gewählt.

Solche gab es sicherlich und wird es auch hoffentlich immer geben! Es waren aber nicht nur Priester sondern auch viele andere Männer und Frauen.

Andererseits muss man sich wirklich fragen, warum das Zölibat für die Ausübung des einfachen Priestertums (nicht des Bischofamtes) wirklich notwendig ist, und man deshalb (also aus Ermangelung zölibatärer Priester) lieber Pastoralverbände errichtet und -Pastoralreferent(inn)en etc. für priesterliche Dienste einsetzt. Siehe auch:

Aber vor allem: Auftrieb für verheiratete Männer (ich zähle mich durchaus auch dazu), die eigentlich auch ganz gerne Priester wären, aber wegen des "unlebbaren Zölibates", doch geheiratet haben und letzlich viel zu wenig "gstandene Mannsbilder" sind.

[John Grantham]

Welche Frau wird da mit Weihesimulation zur Gebetsdienerin beauftragt: Meist auch nur die größten Emanzen und berufsbetroffenen

Komisch, weder die Pfarrerin meiner alten Gemeinde in Minnesota, noch die Theologin, von der wir unsere Tochter taufen lassen wollten (ging leider nicht wegen Terminkonflikt), noch die diversen Frauen im diakonischen und priesterlichen Dienst, die ich über die Jahre kennengelernt habe, passen zu Deiner Darstellung.

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Du gar keine persönlichen Erfahrungen mit diesen Menschen gemacht hast. Sonst würdest Du nicht dummes Zeug über sie sprechen, auch wenn Du der Meinung bist, dass sie nur "simuliert" geweiht wurden.

Cheers,

John

[John Grantham]

Völlig OT, aber ich konnte es mir nicht verkneifen:

Ein hoher deutscher Kirchenmann soll gesagt haben, der Zölibat. Dagegen befände sich das Zölibat im Untergeschoß eines Priesterseminars zwecks Corpore-sana- pflege der Priesteramtskandidaten.

(Radio Vatikan meint auch "der".)

Ich kann Euch kaum sagen, welche Freude es ist für mich als Englischsprecher, wenn nicht mal Deutsche(r) genau wissen, welches Geschlecht ein Wort hat.

Ahhh, die Qualen meines Deutschunterrichts, ich armer 13-Jähriger. "Äh, der Zimmer?" "WIE BITTE?!" "Äh...die Zimmer?" "NEIN! Du hast deine Hausaufgaben wieder nicht gemacht, stimmt's?!" *plonk*

Cheers,

John