Mißbrauchsanschuldigungen II
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Kardinal Pells Anwalt hat jetzt öffentlich zugegeben, dass die Missbrauchshandlungen tatsächlich stattfanden:
https://www.katholisch.de/aktuelles/akt ... ls-gegeben
https://www.katholisch.de/aktuelles/akt ... ls-gegeben
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
es gibt ein Schuldeingeständnis ich fasse es nicht
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
In den bisherigen Medienberichten wurde immer behauptet, das Urteil sei alleine auf Grundlage einer Zeugenaussage gefallen. Wenn ich den Artikel und die Aussagen des Verteidigers lese, wurden die Taten aber doch zumindest teilweise eingeräumt. (Dass Pell vorgerichtlich immer seine Unschuld beteuert hat, lasse ich dabei lieber unkommentiert. ) Irgendwo ist da aber noch eine Informationsdiskrepanz.Benedikt hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. Februar 2019, 15:42Kardinal Pells Anwalt hat jetzt öffentlich zugegeben, dass die Missbrauchshandlungen tatsächlich stattfanden:
https://www.katholisch.de/aktuelles/akt ... ls-gegeben
Außerdem frage ich mich, wieso dann Berufung eingelegt wird.
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Ob Berufung eingelegt wird war eine allgemeine Vermutung bevor das Strafmaß bekannt gegeben ist geht das ja gar nicht
das jedenfalls ist eine Bombe
das jedenfalls ist eine Bombe
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Dass Berufung eingelegt wurde, halte ich für ziemlich sicher, das steht auch heute noch in allen Artikeln. Man kann sich ja auch gegen den Schuldspruch an sich wehren.
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Bei genauerem Lesen denke ich, dass das Schuldeingeständnis des Anwalts eine Ente der KNA ist. In englischsprachigen Medien finde ich dazu nichts und im Artikel von katholisch.de auch nicht, lediglich in der Überschrift.
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Es gibt hier einen Bericht des Guardian bzw. der Australian Associated Press, der allerdings nur die Entschuldigung des Anwalts für seine Wortwahl zum Thema hat:
https://www.theguardian.com/australia-n ... anilla-sex
Von einem Schuldeingeständnis lese ich da explizit auch nichts. Es ist die Frage, ob diese Aussage im Zusammenhang mit einem Geständnis geschah oder nur als Charakterisierung der Anschuldigung, sozusagen als hypothetische Bewertung.
Ähnliche Artikel haben die englischen Zeitungen Daily Mail und Independent.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... ation.html
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 00966.html
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Ich darf aus dem Link zitieren
Der Verteidiger des australischen Kardinals George Pell hat sexuelle Übergriffe seines Mandanten auf Minderjährige eingeräumt und sich zugleich öffentlich dafür entschuldigt, diese als "Blümchensex" (englisch "Vanilla") heruntergespielt zu haben. Vor Gericht habe er argumentiert, Pell verdiene höchstens eine leichte Strafe, denn die Übergriffe hätten "weniger als sechs Minuten" gedauert und es sei nicht zu einer Ejakulation gekommen. Das berichten australische Medien am Donnerstag über eine Erklärung von Anwalt Robert Richter. Damit widerspricht er zugleich anderen Medienberichten, in denen bezweifelt wird, dass es überhaupt Übergriffe gegeben hat.
Zitaqt Ende
das ist doch eindeutig
und hier die genaue Aussage des Anwalts
Robert Richter's full statement:
After spending a sleepless night reflecting upon the terrible choice of a phrase I used in court during the course of a long and stressful process, I offer my sincerest apologies to all who were hurt or offended by it. No offence was intended.
It was not intended to evade the seriousness of what had been done.
The seriousness of the crime was acknowledged at the outset by the concession that it merited imprisonment.
In seeking to mitigate sentence I used a wholly inappropriate phrase for which I apologise profusely to all who interpreted it in a way it was never intended: it was in no way meant to belittle or minimise the suffering and hurt of victims of sex abuse, and in retrospect I can see why it caused great offence to many.
I hope my apology is accepted as sincerely as it is meant and I will never repeat such carelessness in my choice of words which might offend.
https://www.abc.net.au/news/2019-02-28/ ... s/10859414
So wie ich das verstehe steht außer Frage daß etwas stattgefunden hat was zu verurteilen ist
Der Verteidiger des australischen Kardinals George Pell hat sexuelle Übergriffe seines Mandanten auf Minderjährige eingeräumt und sich zugleich öffentlich dafür entschuldigt, diese als "Blümchensex" (englisch "Vanilla") heruntergespielt zu haben. Vor Gericht habe er argumentiert, Pell verdiene höchstens eine leichte Strafe, denn die Übergriffe hätten "weniger als sechs Minuten" gedauert und es sei nicht zu einer Ejakulation gekommen. Das berichten australische Medien am Donnerstag über eine Erklärung von Anwalt Robert Richter. Damit widerspricht er zugleich anderen Medienberichten, in denen bezweifelt wird, dass es überhaupt Übergriffe gegeben hat.
Zitaqt Ende
das ist doch eindeutig
und hier die genaue Aussage des Anwalts
Robert Richter's full statement:
After spending a sleepless night reflecting upon the terrible choice of a phrase I used in court during the course of a long and stressful process, I offer my sincerest apologies to all who were hurt or offended by it. No offence was intended.
It was not intended to evade the seriousness of what had been done.
The seriousness of the crime was acknowledged at the outset by the concession that it merited imprisonment.
In seeking to mitigate sentence I used a wholly inappropriate phrase for which I apologise profusely to all who interpreted it in a way it was never intended: it was in no way meant to belittle or minimise the suffering and hurt of victims of sex abuse, and in retrospect I can see why it caused great offence to many.
I hope my apology is accepted as sincerely as it is meant and I will never repeat such carelessness in my choice of words which might offend.
https://www.abc.net.au/news/2019-02-28/ ... s/10859414
So wie ich das verstehe steht außer Frage daß etwas stattgefunden hat was zu verurteilen ist
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Hier das Statement des Anwalts im Wortlaut, Hervorhebung von mir.
Ist das ein Schuldeingeständnis? Oder nur ein Eingeständnis, dass das verurteilten Verbrechen "serious" ist, unabhängig davon, ob es geschah?
Robert Richter ist ein prominenter Richter in Australien. Sein Karriere dürfte nun mehr oder weniger beendet sein.
Quelle: https://www.abc.net.au/news/2019-02-28/ ... s/10859414After spending a sleepless night reflecting upon the terrible choice of a phrase I used in court during the course of a long and stressful process, I offer my sincerest apologies to all who were hurt or offended by it. No offence was intended.
It was not intended to evade the seriousness of what had been done.
The seriousness of the crime was acknowledged at the outset by the concession that it merited imprisonment.
In seeking to mitigate sentence I used a wholly inappropriate phrase for which I apologise profusely to all who interpreted it in a way it was never intended: it was in no way meant to belittle or minimise the suffering and hurt of victims of sex abuse, and in retrospect I can see why it caused great offence to many.
I hope my apology is accepted as sincerely as it is meant and I will never repeat such carelessness in my choice of words which might offend.
Ist das ein Schuldeingeständnis? Oder nur ein Eingeständnis, dass das verurteilten Verbrechen "serious" ist, unabhängig davon, ob es geschah?
Robert Richter ist ein prominenter Richter in Australien. Sein Karriere dürfte nun mehr oder weniger beendet sein.
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Das würde doch heißenHeGe hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. Februar 2019, 16:31Es gibt hier einen Bericht des Guardian bzw. der Australian Associated Press, der allerdings nur die Entschuldigung des Anwalts für seine Wortwahl zum Thema hat:
https://www.theguardian.com/australia-n ... anilla-sex
Von einem Schuldeingeständnis lese ich da explizit auch nichts. Es ist die Frage, ob diese Aussage im Zusammenhang mit einem Geständnis geschah oder nur als Charakterisierung der Anschuldigung, sozusagen als hypothetische Bewertung.
der Anwalt entschuldigt sich dafür daß er sich für das herunterspielen einer Sache entschuldigt die seiner Meinung nach nicht stattgefunden hat
das ist doch grotesk
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Man muss vielleicht den Verfahrensstand bedenken. Die Aussage wurde ja im Rahmen der Verhandlung über das Strafmaß getätigt. Hier ist der Schuldspruch aus dem November ja zunächst einmal Grundlage der Argumentation und auf Basis der Feststellungen des Gerichts zur Tat ist vielleicht auch diese Aussage gefallen.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. Februar 2019, 16:39Das würde doch heißenHeGe hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. Februar 2019, 16:31Es gibt hier einen Bericht des Guardian bzw. der Australian Associated Press, der allerdings nur die Entschuldigung des Anwalts für seine Wortwahl zum Thema hat:
https://www.theguardian.com/australia-n ... anilla-sex
Von einem Schuldeingeständnis lese ich da explizit auch nichts. Es ist die Frage, ob diese Aussage im Zusammenhang mit einem Geständnis geschah oder nur als Charakterisierung der Anschuldigung, sozusagen als hypothetische Bewertung.
der Anwalt entschuldigt sich dafür daß er sich für das herunterspielen einer Sache entschuldigt die seiner Meinung nach nicht stattgefunden hat
das ist doch grotesk
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
warum eine niedrige Strafe erwirken wenn man in Berufung geht da ist doch was faul
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Schon, das wäre es. Aber dieser Artikel ist die Übersetzung und Interpretation der KNA der Aussage des Anwalts, die sich für mich im Original nicht so eindeutig liest.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. Februar 2019, 16:35Ich darf aus dem Link zitieren
Der Verteidiger des australischen Kardinals George Pell hat sexuelle Übergriffe seines Mandanten auf Minderjährige eingeräumt und sich zugleich öffentlich dafür entschuldigt, diese als "Blümchensex" (englisch "Vanilla") heruntergespielt zu haben. Vor Gericht habe er argumentiert, Pell verdiene höchstens eine leichte Strafe, denn die Übergriffe hätten "weniger als sechs Minuten" gedauert und es sei nicht zu einer Ejakulation gekommen. Das berichten australische Medien am Donnerstag über eine Erklärung von Anwalt Robert Richter. Damit widerspricht er zugleich anderen Medienberichten, in denen bezweifelt wird, dass es überhaupt Übergriffe gegeben hat.
Zitaqt Ende
das ist doch eindeutig
Aber zugegebenermaßen steht da auch eindeutig etwas von einem Verbrechen, das Gefängnisstrafe verdient hat.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. Februar 2019, 16:35und hier die genaue Aussage des Anwalts
Robert Richter's full statement:
After spending a sleepless night reflecting upon the terrible choice of a phrase I used in court during the course of a long and stressful process, I offer my sincerest apologies to all who were hurt or offended by it. No offence was intended.
It was not intended to evade the seriousness of what had been done.
The seriousness of the crime was acknowledged at the outset by the concession that it merited imprisonment.
In seeking to mitigate sentence I used a wholly inappropriate phrase for which I apologise profusely to all who interpreted it in a way it was never intended: it was in no way meant to belittle or minimise the suffering and hurt of victims of sex abuse, and in retrospect I can see why it caused great offence to many.
I hope my apology is accepted as sincerely as it is meant and I will never repeat such carelessness in my choice of words which might offend.
https://www.abc.net.au/news/2019-02-28/ ... s/10859414
So wie ich das verstehe steht außer Frage daß etwas stattgefunden hat was zu verurteilen ist
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Wieso das? Wenn die Berufung scheitert, muss es ja auch ein Strafmaß geben, das sollte aus Sicht des Täters bzw. Verteidigers dann natürlich möglichst milde sein. Aber die genauen Feinheiten des australischen Strafprozessrechts kenne ich jetzt auch nicht.
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Jetzt kann man dann abwarten bis auf Kath.net gemeldet wird, die hätten dann doch nicht stattgefunden und Pell hätte, nur um eine geringere Strafe zu erhalten auf Anraten seines Anwalts ein Gefälligkeitsgeständnis abgelegt. Gestern waren da regelrechte Gutachter zu Gange, die wussten alles mögliche, unter anderem man könne aus der Albe keinen Penis hervorholen und in einer Sakristei sei ja immer auch noch jemand anderer anwesend.Benedikt hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. Februar 2019, 15:42Kardinal Pells Anwalt hat jetzt öffentlich zugegeben, dass die Missbrauchshandlungen tatsächlich stattfanden:
https://www.katholisch.de/aktuelles/akt ... ls-gegeben
Ach was ist die Welt doch verlogen.
Wer bezahlt eigentlich die angeblich $ 50000 Anwaltshonorar pro Tag?
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
alles andere wäre ja der argumentation in einer scholastischen Moraltheologie würdig
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
die australischen Katholiken wer sonstVir Probatus hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. Februar 2019, 16:48Jetzt kann man dann abwarten bis auf Kath.net gemeldet wird, die hätten dann doch nicht stattgefunden und Pell hätte, nur um eine geringere Strafe zu erhalten auf Anraten seines Anwalts ein Gefälligkeitsgeständnis abgelegt. Gestern waren da regelrechte Gutachter zu Gange, die wussten alles mögliche, unter anderem man könne aus der Albe keinen Penis hervorholen und in einer Sakristei sei ja immer auch noch jemand anderer anwesend.Benedikt hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. Februar 2019, 15:42Kardinal Pells Anwalt hat jetzt öffentlich zugegeben, dass die Missbrauchshandlungen tatsächlich stattfanden:
https://www.katholisch.de/aktuelles/akt ... ls-gegeben
Ach was ist die Welt doch verlogen.
Wer bezahlt eigentlich die angeblich $ 50000 Anwaltshonorar pro Tag?
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Also fassen wir nochmal zusammen:
1. Es kommt zu einer Verurteilung durch eine Jury, ohne dass ein Strafmass festgelegt wird.
2. Bei der Verhandlung um das Strafmass argumentiert der Verteidiger, dass die festgestellte Tat nicht so schlimm gewesen sei, da es zu keiner Ejakulation gekommen sei und sie nicht lange gedauert habe.
3. Es kommt zu einem #Aufschrei in der Presse über die Wortwahl des Anwalts.
4. Der Anwalt entschuldigt sich bei der Presse für seine Wortwahl und verwendet dabei eine Formulierung ("what had been done"), die man in der Richtung interpretieren kann, dass er der Meinung ist, dass der sexuellen Mißbrauch wirklich stattgefunden hat.
1. Es kommt zu einer Verurteilung durch eine Jury, ohne dass ein Strafmass festgelegt wird.
2. Bei der Verhandlung um das Strafmass argumentiert der Verteidiger, dass die festgestellte Tat nicht so schlimm gewesen sei, da es zu keiner Ejakulation gekommen sei und sie nicht lange gedauert habe.
3. Es kommt zu einem #Aufschrei in der Presse über die Wortwahl des Anwalts.
4. Der Anwalt entschuldigt sich bei der Presse für seine Wortwahl und verwendet dabei eine Formulierung ("what had been done"), die man in der Richtung interpretieren kann, dass er der Meinung ist, dass der sexuellen Mißbrauch wirklich stattgefunden hat.
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
So sehe ich den Sachstand auch. Und ich habe bislang nur die KNA-Meldung bzw. darauf basierende Artikel gefunden, die explizit von einem Schuldeingeständnis des Anwalts sprechen.Benedikt hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. Februar 2019, 17:05Also fassen wir nochmal zusammen:
1. Es kommt zu einer Verurteilung durch eine Jury, ohne dass ein Strafmass festgelegt wird.
2. Bei der Verhandlung um das Strafmass argumentiert der Verteidiger, dass die festgestellte Tat nicht so schlimm gewesen sei, da es zu keiner Ejakulation gekommen sei und sie nicht lange gedauert habe.
3. Es kommt zu einem #Aufschrei in der Presse über die Wortwahl des Anwalts.
4. Der Anwalt entschuldigt sich bei der Presse für seine Wortwahl und verwendet dabei eine Formulierung ("what had been done"), die man in der Richtung interpretieren kann, dass er der Meinung ist, dass der sexuellen Mißbrauch wirklich stattgefunden hat.
Aber ich würde sagen, warten wir ab. Sollte es solch ein explizites Geständnis gegeben haben, werden das wohl noch weitere Medien melden.
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
wobei jede andere Interpretation mehr als abenteuerlich wäre eines Dominikus Prömmer würdig
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Weiß ich nicht. In meinen Schriftsätzen argumentiere ich häufig hypothetisch, das würde ich juristisch als nicht so ungewöhnlich bezeichnen. In keinem der englischsprachigen Artikel, die ich bislang gelesen habe, wird das zudem so interpretiert, die berichten wie gesagt alle über die Entschuldigung zur Wortwahl, aber von einem Geständnis redet da kein Mensch.
Aber wie gesagt, warten wir ab.
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Was ist bitte an P. Dominikus Prümmer auszusetzen?
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
*
Fac me Tibi semper magis credere, in Te spem habere, Te diligere
*
... una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus
*
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Die deutsche Welle macht aus der KNA-Meldung jetzt die Headline:
Qwalitätsjournalisten bei der Arbeit.Medien: George Pell räumt Missbrauch ein
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Ich habe mir eben mal die Homepages von drei großen australischen Zeitungen angesehen. Da findet man die Meldung über die Entschuldigung des Anwalts normal als eine unter vielen aktuellen Meldungen (die Artikel selber sind leider alle kostenpflichtig). Vielleicht überschätze ich natürlich auch die Relevanz, aber ich würde mir vorstellen, dass ein tatsächliches Geständnis prominenter plaziert würde.Benedikt hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. Februar 2019, 17:33Die deutsche Welle macht aus der KNA-Meldung jetzt die Headline:Qwalitätsjournalisten bei der Arbeit.Medien: George Pell räumt Missbrauch ein
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Robert Richter ist Anwalt und kein Richter.Benedikt hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. Februar 2019, 16:38Hier das Statement des Anwalts im Wortlaut, Hervorhebung von mir.Quelle: https://www.abc.net.au/news/2019-02-28/ ... s/10859414After spending a sleepless night reflecting upon the terrible choice of a phrase I used in court during the course of a long and stressful process, I offer my sincerest apologies to all who were hurt or offended by it. No offence was intended.
It was not intended to evade the seriousness of what had been done.
The seriousness of the crime was acknowledged at the outset by the concession that it merited imprisonment.
In seeking to mitigate sentence I used a wholly inappropriate phrase for which I apologise profusely to all who interpreted it in a way it was never intended: it was in no way meant to belittle or minimise the suffering and hurt of victims of sex abuse, and in retrospect I can see why it caused great offence to many.
I hope my apology is accepted as sincerely as it is meant and I will never repeat such carelessness in my choice of words which might offend.
Ist das ein Schuldeingeständnis? Oder nur ein Eingeständnis, dass das verurteilten Verbrechen "serious" ist, unabhängig davon, ob es geschah?
Robert Richter ist ein prominenter Richter in Australien. Sein Karriere dürfte nun mehr oder weniger beendet sein.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Die Followers des Kardinals und seiner Hierarchie?Vir Probatus hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. Februar 2019, 16:48Wer bezahlt eigentlich die angeblich $ 50000 Anwaltshonorar pro Tag?
Sempre ✝️ idem
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... arges.htmlArsenius hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. Februar 2019, 20:30Die Followers des Kardinals und seiner Hierarchie?Vir Probatus hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. Februar 2019, 16:48Wer bezahlt eigentlich die angeblich $ 50000 Anwaltshonorar pro Tag?
Die Preisangaben schwanken, hier sind es "nur $ 11000" pro Tag.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Zur Not können ja die Sponsoren von Kirche in Not den Aussies helfen.Vir Probatus hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. Februar 2019, 21:21https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... arges.htmlArsenius hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. Februar 2019, 20:30Die Followers des Kardinals und seiner Hierarchie?Vir Probatus hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. Februar 2019, 16:48Wer bezahlt eigentlich die angeblich $ 50000 Anwaltshonorar pro Tag?
Die Preisangaben schwanken, hier sind es "nur $ 11000" pro Tag.
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Katholisch.de veröffentlicht Dementi: https://www.katholisch.de/aktuelles/akt ... ls-gegeben
Am Freitagmittag hatte katholisch.de zum Fall des wegen Missbrauchs verurteilten australischen Kardinals George Pell eine Meldung der Katholischen Nachrichten-Agentur (KNA) veröffentlicht, die fehlerhaft war. Hier nun die von der Agentur korrigierte Meldung.
- Petrus_Agellus
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Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
Verstehe ich das also richtig: Der Anwalt hat argumentiert, es könne keine Übergriffe gegeben haben - und wenn es sie gegeben hätte, seien sie angesichts der Dauer von unter sechs Minuten und der fehlenden Ejakulation wohl minder schwer. Für letzteres hat er sich nun entschuldigt. Ja?
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
gar nix seine Interpretation sind durchaus unterhaltsam
Re: Mißbrauchsanschuldigungen II
ich sag ja Dominikus PrömmerPetrus_Agellus hat geschrieben: ↑Donnerstag 28. Februar 2019, 22:02Verstehe ich das also richtig: Der Anwalt hat argumentiert, es könne keine Übergriffe gegeben haben - und wenn es sie gegeben hätte, seien sie angesichts der Dauer von unter sechs Minuten und der fehlenden Ejakulation wohl minder schwer. Für letzteres hat er sich nun entschuldigt. Ja?