Malteserorden
Re: Malteserorden
Da ja Em Burke sonst nicht so schüchtern ist soll er doch den brief veröffentlichen
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Re: Malteserorden
Burke ist ja immer noch Kardinal und vielleicht doch loyal genug, das vorerst zu lassen.
Evtl. ist das gar nicht im Interesse des Hl. Stuhls, was ja die oben genannten Details nahe legten, wenn das denn so zutrifft.
Evtl. ist das gar nicht im Interesse des Hl. Stuhls, was ja die oben genannten Details nahe legten, wenn das denn so zutrifft.
Re: Malteserorden
Eminenz Burke hat seine Illoyalität mit seinen letzten Husarenstücken klar unter Beweis gestellt also was soll dann diese Schamhaftigkeit
Re: Malteserorden
Der Delegat ist Ernannt
http://press.vatican.va/content/salasta ... 00185.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Angelo_Becciu
Aus dem Brief geht klar hervor
1, Das Mandat endet nach der Wahl des Großmeisters
2. Es geht um eine "moralische Erneuerung"
3. Der Delegat löst Em Burke ab da der Papst ihn als einzigen Ansprechpartner für sich bezeichnet also den Delegaten nicht Em Burke
http://press.vatican.va/content/salasta ... 00185.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Angelo_Becciu
Aus dem Brief geht klar hervor
1, Das Mandat endet nach der Wahl des Großmeisters
2. Es geht um eine "moralische Erneuerung"
3. Der Delegat löst Em Burke ab da der Papst ihn als einzigen Ansprechpartner für sich bezeichnet also den Delegaten nicht Em Burke
Zuletzt geändert von CIC_Fan am Samstag 4. Februar 2017, 12:58, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Malteserorden
Bist du tatsächlich nicht fähig zu unterscheiden?
Ungerechtigkeiten, falls es denn wirklich solche wären, kann und darf man ertragen. Für den Glauben muss man kämpfen. Das hat nichts mit Scham oder so etwas zu tun.
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Malteserorden
ja due Frage ist nur Wie ich nehme den 4 Kardinälen ihr lauteres Motiv nicht ab seit sie versucht haben ihren Vorgesetzten Papst Franziskus durch die Öffentlichkeit unter Druck zu setzen in jeder Firma fliegt man raus nach so einer Aktion
Re: Malteserorden
Ist die Kirche eine Firma? Im übrigen haben die vier Herren dem Papst zuerst einen Brief geschrieben, den er letztlich nicht beantwortet hat und das bis heute nicht. Etliche Wochen nach diesem Brief, war noch ein Treffen von Kard. Burke mit dem Papst. Dabei wurde sicher auch andeutungsweise darüber gesprochen und offenbar hatte der Kard. dabei den Eindruck, daß der Papst nicht antworten will. Erst danach hat man den Dubia-Brief öffentlich gemacht.
Der Papst ist kein Diktator nach dem Verständnis der Kirche und wenn man ihn und seine Reden über Dialogbereitschaft hört, dann will er auch kein solcher sein. Hier und nicht nur hier reagiert er aber wie einer.
In Argentinien hat er in jungen Jahren wie er selber sagt, genug schnelle und radikale Entscheidungen getroffen, die er im Nachhinein als falsch angesehen hat. Offenbar fällt er wieder in letzter Zeit in diese alten Gewohnheiten zurück. Sehr glaubhaft ist der Papst mit seinen vielen sehr widersprüchlichen Aussagen inzwischen ohnehin nicht mehr. Ich habe hier schon einmal auf die Worte von Kard. Meisner, die er dem Papst sagte, hingewiesen. Der Kard. sagte nämlich, daß seine Worte in der Öffentlichkeit oft mißverstanden werden. Daraus gelernt hat der Papst nichts, im Gegenteil; er hat so weitergemacht wie er angefangen hat. Wahrscheinlich ist man in dem Alter kaum mehr sonderlich lernfähig.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Re: Malteserorden
Natürlich ist die Kirche keine Firma aber jeder Mensch der die Vatikanischen Gepflogenheiten kennt weiß daß nach dem Gang an die Öffentlichkeit absolut keine päpstliche antwort kommen würde also wollte Eminenz Kirchen Politik machen wie er es ja auch im Malteser Orden versucht hatte mit der Idee dort Priester zu inkardinieren um so über Umwegen praktisch ein Ordinarius zu werden
Re: Malteserorden
Bist du so ein Verschwörungstheoretiker, der meint daß Burke das alles nur spielt, um die "Tradis" oder wie man sie nennen soll, einzusacken um sie dann später und schön langsam mit der "neuen Kirche" zu vereinigen? Also die Verschwörungstheorie, die über Lefebvre weit verbreitet ist.
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Malteserorden
aber nein der Mann überschätzt sich chronisch das hat nichts mit Verschwörungen zu tun sondern mit seiner Psyche
Re: Malteserorden
Die Angelegenheit scheint noch in eine Fortsetzung zu gehen:
Former Grand Master says knights’ drama 'not finished'
Daraus:
Former Grand Master says knights’ drama 'not finished'
Daraus:
But speaking to The Tablet, Festing has stressed the complex dispute is far from over, raising the possibility of him trying to make a comeback as Grand Master or even a legal challenge to the validity of his resignation.
"This is an extremely complex situation, it is extremely fluid, and by no means finished” he said in a brief telephone conversation. “Given all this it is not appropriate for me to say anymore.”
Re: Malteserorden
Immer diese traditionalistischen Hetzer, die andere mit ihren üblen Methoden herabsetzen und lächerlich zu machen – oder so ähnlich:
hier.vaticanhistory.de hat geschrieben:Im „National Catholic Register“ sprach der Präsident der deutschen Malteser, Prinz Erich von Lobkowicz, von einer „Schlacht zwischen all dem, wofür Papst Franziskus steht, und einer kleinen Clique ultrakonservativer, rüschentragender Hardliner in der Kirche, die den Zug in jeder Hinsicht verpasst haben“
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Re: Malteserorden
Inkardinierte Priester hat der Orden doch schon länger, z.B. Pater Lengerke.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Samstag 4. Februar 2017, 14:16Natürlich ist die Kirche keine Firma aber jeder Mensch der die Vatikanischen Gepflogenheiten kennt weiß daß nach dem Gang an die Öffentlichkeit absolut keine päpstliche antwort kommen würde also wollte Eminenz Kirchen Politik machen wie er es ja auch im Malteser Orden versucht hatte mit der Idee dort Priester zu inkardinieren um so über Umwegen praktisch ein Ordinarius zu werden
Re: Malteserorden
das ist blödsinn das einzige was er tun kann ist den Orden und seine Gelübde zu verlassen oder sie überschätzen und zur Spaltung aufrufen aber dann wäre die Souveränität für den Abgespaltenen Teil nicht gegeben um die es dem Großmeister a.D. ja angeblich gehtGamaliel hat geschrieben: ↑Samstag 4. Februar 2017, 16:38Die Angelegenheit scheint noch in eine Fortsetzung zu gehen:
Former Grand Master says knights’ drama 'not finished'
Daraus:
But speaking to The Tablet, Festing has stressed the complex dispute is far from over, raising the possibility of him trying to make a comeback as Grand Master or even a legal challenge to the validity of his resignation.
"This is an extremely complex situation, it is extremely fluid, and by no means finished” he said in a brief telephone conversation. “Given all this it is not appropriate for me to say anymore.”
Re: Malteserorden
und S.D. hat völlig recht den Kirchenpolitik hat der Orden immer abgelehnt und sich in geistlicher Hinsicht immer den Wünschen des Papstes angepasst ich bleibe dabei der Fehler liegt beim sich überschätzen den Kardinal Patron der gedacht hat er kann den Orden benützenSiard hat geschrieben: ↑Samstag 4. Februar 2017, 19:52Immer diese traditionalistischen Hetzer, die andere mit ihren üblen Methoden herabsetzen und lächerlich zu machen – oder so ähnlich:hier.vaticanhistory.de hat geschrieben:Im „National Catholic Register“ sprach der Präsident der deutschen Malteser, Prinz Erich von Lobkowicz, von einer „Schlacht zwischen all dem, wofür Papst Franziskus steht, und einer kleinen Clique ultrakonservativer, rüschentragender Hardliner in der Kirche, die den Zug in jeder Hinsicht verpasst haben“
Re: Malteserorden
was ist dieser Pater den genau ? oft werden sie sog.Magistral Kapläne für Priester des Orden gehalten weil sie so angezogen sind wie z.b. Msgr SchmitzFlorianklaus hat geschrieben: ↑Sonntag 5. Februar 2017, 01:29Inkardinierte Priester hat der Orden doch schon länger, z.B. Pater Lengerke.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Samstag 4. Februar 2017, 14:16Natürlich ist die Kirche keine Firma aber jeder Mensch der die Vatikanischen Gepflogenheiten kennt weiß daß nach dem Gang an die Öffentlichkeit absolut keine päpstliche antwort kommen würde also wollte Eminenz Kirchen Politik machen wie er es ja auch im Malteser Orden versucht hatte mit der Idee dort Priester zu inkardinieren um so über Umwegen praktisch ein Ordinarius zu werden
https://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Michael_Schmitz
das kann man vergleichen mit Priestern die für eine Aufgabe von der Diözese frei gestellt werden
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Re: Malteserorden
Ich habe persönlich mit ihm gesprochen und und er ist beim Orden und nicht in einem Bistum inkardiniert.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Sonntag 5. Februar 2017, 09:58was ist dieser Pater den genau ? oft werden sie sog.Magistral Kapläne für Priester des Orden gehalten weil sie so angezogen sind wie z.b. Msgr SchmitzFlorianklaus hat geschrieben: ↑Sonntag 5. Februar 2017, 01:29Inkardinierte Priester hat der Orden doch schon länger, z.B. Pater Lengerke.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Samstag 4. Februar 2017, 14:16Natürlich ist die Kirche keine Firma aber jeder Mensch der die Vatikanischen Gepflogenheiten kennt weiß daß nach dem Gang an die Öffentlichkeit absolut keine päpstliche antwort kommen würde also wollte Eminenz Kirchen Politik machen wie er es ja auch im Malteser Orden versucht hatte mit der Idee dort Priester zu inkardinieren um so über Umwegen praktisch ein Ordinarius zu werden
https://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Michael_Schmitz
das kann man vergleichen mit Priestern die für eine Aufgabe von der Diözese frei gestellt werden
http://www.malteser-kommende.de/Geistli ... eiter.html
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Re: Malteserorden
Ich würde vermuten, dass er Profess-Konventualkaplan nach Art. 8 § 1 A der Ordensverfassung ist, kein Ehren-Konventualkaplan oder Magistralkaplan, und damit dem ersten Stand angehört.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Sonntag 5. Februar 2017, 09:58was ist dieser Pater den genau ? oft werden sie sog.Magistral Kapläne für Priester des Orden gehalten weil sie so angezogen sind wie z.b. Msgr SchmitzFlorianklaus hat geschrieben: ↑Sonntag 5. Februar 2017, 01:29Inkardinierte Priester hat der Orden doch schon länger, z.B. Pater Lengerke.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Samstag 4. Februar 2017, 14:16Natürlich ist die Kirche keine Firma aber jeder Mensch der die Vatikanischen Gepflogenheiten kennt weiß daß nach dem Gang an die Öffentlichkeit absolut keine päpstliche antwort kommen würde also wollte Eminenz Kirchen Politik machen wie er es ja auch im Malteser Orden versucht hatte mit der Idee dort Priester zu inkardinieren um so über Umwegen praktisch ein Ordinarius zu werden
https://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Michael_Schmitz
das kann man vergleichen mit Priestern die für eine Aufgabe von der Diözese frei gestellt werden
Dann unterstünde er nach Art. 4 § 2 nur dem Ordensoberen.
Eine "Weihe auf den Orden" ohne Profess, im Sinne einer Bistums-Inkardination, würde sich m.E. mit der Ständegliederung nach Ordensverfassung nicht vertragen.
Ordensverfassung gibt's hier auf Deutsch: https://www.orderofmalta.int/wp-content ... assung.pdf
Re: Malteserorden
danke der Orden inkardiniert nicht nimmt aber geweihte Priester auf die Idee von Em Burke war ja das Priester auf den Titel des Ordens mit ihm als Kardinal Pattrom= Ordinarius geweiht werden und das war ein vollbad im Fettnapf
Re: Malteserorden
Warum diese Idee schlecht gewesen sein sollte, hast Du bis heute nicht sinnvoll begründet, lieber Onkel Primus.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Malteserorden
weil der Kardinalpatron seine Kompetenzen in den Orden hinein erweitert erstens
zweitens ist doch völlig klar wer dort geweiht worden wäre Leute die traditionalistisch sind und das hätte die strikte Neutralität des Ordens verletzt er wäre außerdem zu einem Instrument in der Hand von Em Burke geworden das ist strikt abzulehnen kein Kardinalpatron kam bisher auf solche abstrusen ideen
das zeit im übrigen sehr schön die Selbstwahrnehmung von Eminenz
zweitens ist doch völlig klar wer dort geweiht worden wäre Leute die traditionalistisch sind und das hätte die strikte Neutralität des Ordens verletzt er wäre außerdem zu einem Instrument in der Hand von Em Burke geworden das ist strikt abzulehnen kein Kardinalpatron kam bisher auf solche abstrusen ideen
das zeit im übrigen sehr schön die Selbstwahrnehmung von Eminenz
Re: Malteserorden
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------CIC_Fan hat geschrieben: ↑Sonntag 5. Februar 2017, 16:13weil der Kardinalpatron seine Kompetenzen in den Orden hinein erweitert erstens
zweitens ist doch völlig klar wer dort geweiht worden wäre Leute die traditionalistisch sind und das hätte die strikte Neutralität des Ordens verletzt er wäre außerdem zu einem Instrument in der Hand von Em Burke geworden das ist strikt abzulehnen kein Kardinalpatron kam bisher auf solche abstrusen ideen
das zeit im
Ich finde, es wäre allerhöchste Zeit, dass unser Herr Primus (CIC_Fan?) sich hinsetzte, -aber wahrscheinlich sitzt er ohnehin schon-, und schriebe dem Herrn Kardinal endlich deutlich und unmissverständlich, woran er sich zu halten habe und was in Wahrheit seines Amtes sei! Ebenso wartet sicher Präsident Trump schon längst auf kluge Ratschläge aus dr Weaner Stoodt, denn sonst geht in den USA noch alles den Bach runter. Es wäre sicher an der Zeit, diese "Anfänger" endlich eines Besseren zu lehren; denn wo kommen wir sonst noch hin? Wenn erst alles am Boden liegt, also die Malteser nicht mehr existieren oder Mr. President sich in seinen Trumpturm schmollend zurückzöge, du liebe Zeit!; wer rettet dann unsere Zukunft?
+L.
Zuletzt geändert von HeGe am Montag 6. Februar 2017, 15:07, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Zitat repariert.
Grund: Zitat repariert.
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Re: Malteserorden
ich schreib keinen Hoffnungslosen Fällen und der Herr Präsident bekommt grad Unterricht von der US Gerichtsbarkeit die sind da viel besser als ich
Re: Malteserorden
Das mit der Neutralität leuchtet mir nicht ein. Der Malteserorden ist doch souverän und kann inkardinieren, wen er will. Wo wäre also das Problem? Das verstehe ich immer noch nicht. Onkel Primus, mach mal bitte die Erklärente.
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Re: Malteserorden
Der Malteserorden hat es in seiner ganzen Geschichte nicht angestrebt, irgendeine theologische Meinung zu entwickeln. Selbst die Ritter des ersten Standes sind nur in Ausnahmefällen Theologen. Das schließt nicht aus, der der eine oder andere irgendetwas meint oder nicht meint, bloß Thema für den Orden ist das nicht.
Re: Malteserorden
Praktische Frage: Wie seht Ihr denn nach all dem Schlamassel die Malteser in Deutschland als Spendenempfänger? Sollte man seine bescheidenen Spenden lieber an andere Organisationen (z.B. Kirche in Not) umleiten und die Malteser erstmal beiseite lassen?
Re: Malteserorden
Die Formulierung erinnert mich freilich fatal an die Worte des Joseph G. über die Verschwörer des 20. Juni '44.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Sonntag 5. Februar 2017, 09:56und S.D. hat völlig recht den Kirchenpolitik hat der Orden immer abgelehnt und sich in geistlicher Hinsicht immer den Wünschen des Papstes angepasst ich bleibe dabei der Fehler liegt beim sich überschätzen den Kardinal Patron der gedacht hat er kann den Orden benützenSiard hat geschrieben: ↑Samstag 4. Februar 2017, 19:52Immer diese traditionalistischen Hetzer, die andere mit ihren üblen Methoden herabsetzen und lächerlich zu machen – oder so ähnlich:hier.vaticanhistory.de hat geschrieben:Im „National Catholic Register“ sprach der Präsident der deutschen Malteser, Prinz Erich von Lobkowicz, von einer „Schlacht zwischen all dem, wofür Papst Franziskus steht, und einer kleinen Clique ultrakonservativer, rüschentragender Hardliner in der Kirche, die den Zug in jeder Hinsicht verpasst haben“
Re: Malteserorden
Eure Spenden könnt ihr mir überweisen. Ich leite sie dann in ein Ausbildigungszentrum für körperbehinderte Jugendliche in Burundi weiter.Gallus hat geschrieben: ↑Sonntag 5. Februar 2017, 18:16Praktische Frage: Wie seht Ihr denn nach all dem Schlamassel die Malteser in Deutschland als Spendenempfänger? Sollte man seine bescheidenen Spenden lieber an andere Organisationen (z.B. Kirche in Not) umleiten und die Malteser erstmal beiseite lassen?
Re: Malteserorden
verzeihung aber das ist absolut dumm das zu vergleichen es fällt jegliche GrundlageSiard hat geschrieben: ↑Sonntag 5. Februar 2017, 19:18Die Formulierung erinnert mich freilich fatal an die Worte des Joseph G. über die Verschwörer des 20. Juni '44.CIC_Fan hat geschrieben: ↑Sonntag 5. Februar 2017, 09:56und S.D. hat völlig recht den Kirchenpolitik hat der Orden immer abgelehnt und sich in geistlicher Hinsicht immer den Wünschen des Papstes angepasst ich bleibe dabei der Fehler liegt beim sich überschätzen den Kardinal Patron der gedacht hat er kann den Orden benützenSiard hat geschrieben: ↑Samstag 4. Februar 2017, 19:52Immer diese traditionalistischen Hetzer, die andere mit ihren üblen Methoden herabsetzen und lächerlich zu machen – oder so ähnlich:hier.vaticanhistory.de hat geschrieben:Im „National Catholic Register“ sprach der Präsident der deutschen Malteser, Prinz Erich von Lobkowicz, von einer „Schlacht zwischen all dem, wofür Papst Franziskus steht, und einer kleinen Clique ultrakonservativer, rüschentragender Hardliner in der Kirche, die den Zug in jeder Hinsicht verpasst haben“
Re: Malteserorden
Scherzbold ändert Wikipedia-Eintrag:
Franz wird als de facto Fürst und Großmeister des Souveränen Malteserordens bezeichnet.
Franz wird als de facto Fürst und Großmeister des Souveränen Malteserordens bezeichnet.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)