Malteserorden
Re: Malteserorden
Wieso meinst Du? Erkennen die Malterser Franz nicht als Chef über die ganze Herde an?CIC_Fan hat geschrieben:ja und er hat schon verloren der Papst
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Malteserorden
nur in sittlichen und religiösen belangen das mußte schon Pius XII lernen
Re: Malteserorden
P.S.: Möglicherweise gibt es diesen Kanon auf kathpedia.com auch in deutscher Sprache, aber leider antwortet kathpedia.com zu solcher Stunde nicht.Vatikanisches Konzil, Pastor aeternus hat geschrieben:If anyone thus speaks, that the Roman Pontiff has only the office of inspection or direction, but not the full and supreme power of jurisdiction over the universal Church, not only in things which pertain to faith and morals, but also in those which pertain to the discipline and government of the Church spread over the whole world; or, that he possesses only the more important parts, but not the whole plenitude of this supreme power; or that this power of his is not ordinary and immediate, or over the churches altogether and individually, and over the pastors and the faithful altogether and individually: let him be anathema.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Malteserorden
weder der Vatikan noch der Orden folgen dieser merkwürdigen AuffassungSempre hat geschrieben:P.S.: Möglicherweise gibt es diesen Kanon auf kathpedia.com auch in deutscher Sprache, aber leider antwortet kathpedia.com zu solcher Stunde nicht.Vatikanisches Konzil, Pastor aeternus hat geschrieben:If anyone thus speaks, that the Roman Pontiff has only the office of inspection or direction, but not the full and supreme power of jurisdiction over the universal Church, not only in things which pertain to faith and morals, but also in those which pertain to the discipline and government of the Church spread over the whole world; or, that he possesses only the more important parts, but not the whole plenitude of this supreme power; or that this power of his is not ordinary and immediate, or over the churches altogether and individually, and over the pastors and the faithful altogether and individually: let him be anathema.
daher kommentiere ich diese Anwendung der Konstitution nicht
Re: Malteserorden
Diese Erfahrung habe ich auch schon gemacht. Kennst Du den Grund?Sempre hat geschrieben:P.S.: Möglicherweise gibt es diesen Kanon auf kathpedia.com auch in deutscher Sprache, aber leider antwortet kathpedia.com zu solcher Stunde nicht.
ET VERBUM CARO FACTUM EST
Re: Malteserorden
Da schiebst Du offenbar Deine eigene Haltung dem Franz unter. Ein Wunsch ist der Vater des Gedankens. Der Vatikan begründet seinen Eingriff sehr wohl mit der Autorität, die er direkt und unmittelbar über alle getauften Gläubigen, ob Laien oder Klerus, ausübt (catholicnews.com).CIC_Fan hat geschrieben:weder der Vatikan noch der Orden folgen dieser merkwürdigen AuffassungSempre hat geschrieben:Vatikanisches Konzil, Pastor aeternus hat geschrieben:If anyone thus speaks, that the Roman Pontiff has only the office of inspection or direction, but not the full and supreme power of jurisdiction over the universal Church, not only in things which pertain to faith and morals, but also in those which pertain to the discipline and government of the Church spread over the whole world; or, that he possesses only the more important parts, but not the whole plenitude of this supreme power; or that this power of his is not ordinary and immediate, or over the churches altogether and individually, and over the pastors and the faithful altogether and individually: let him be anathema.
daher kommentiere ich diese Anwendung der Konstitution nicht
Zuletzt geändert von Sempre am Sonntag 15. Januar 2017, 12:25, insgesamt 1-mal geändert.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Malteserorden
Nein.Cath1105 hat geschrieben:Diese Erfahrung habe ich auch schon gemacht. Kennst Du den Grund?Sempre hat geschrieben:P.S.: Möglicherweise gibt es diesen Kanon auf kathpedia.com auch in deutscher Sprache, aber leider antwortet kathpedia.com zu solcher Stunde nicht.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Malteserorden
Sempre, kathpedia.com ist jetzt online
Gib mal gerade die Quellenangabe für Deinen Text aus "Pastor aeternus".
Gib mal gerade die Quellenangabe für Deinen Text aus "Pastor aeternus".
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Re: Malteserorden
Pastor æternus hat geschrieben:15 Wenn also jemand sagt, der römische Papst habe bloß ein Amt der Überwachung oder einer gewissen Leitung, nicht aber die volle und höchste Jurisdiktionsgewalt über die gesamte Kirche, und das nicht nur in den Fragen des Glaubens- und Sittenlebens, sondern auch in allem, was zur Aufrechterhaltung der Ordnung (Disziplin) in der Kirche und zu ihrer Regierung auf der ganzen Welt gehört; oder wer sagt, der Papst habe bloß einen größeren Teil, nicht aber die ganze Fülle höchster Gewalt, oder diese Gewalt sei keine ordentliche und unmittelbare über die Gesamtheit der Kirchen wie über jede einzelne, über alle Hirten und Gläubigen wie über jeden einzelnen: der sei im Bann.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Malteserorden
21 »Im treuen Anschluss also an die Überlieferung, wie Wir sie von der ersten Zeit des Christentums an überkommen haben, lehren Wir zur Ehre Gottes unsres Heilandes. zur Verherrlichung der katholischen Religion und zum Heil der christlichen Völker, unter Zustimmung des heiligen Konzils, und erklären es als von Gott geoffenbartes Dogma: Wenn der römische Papst „ex Cathedra“ spricht, - das heißt, wenn er in Ausübung seines Amtes als Hirte und Lehrer aller Christen mit seiner höchsten Apostolischen Autorität erklärt, dass eine Lehre, die den Glauben oder das sittliche Leben betrifft, von der ganzen Kirche gläubig festzuhalten ist, - dann besitzt er kraft des göttlichen Beistandes, der ihm im heiligen Petrus verheißen wurde, eben jene Unfehlbarkeit, mit der der göttliche Erlöser seine Kirche bei Entscheidungen in der Glaubens- und Sittenlehre ausgerüstet wissen wollte. Deshalb lassen solche Lehrentscheidungen des römischen Papstes keine Abänderung mehr zu, und zwar schon von sich aus, nicht erst infolge der Zustimmung der Kirche. Wer sich aber vermessen sollte, was Gott verhüte, dieser Unserer Glaubensentscheidung zu widersprechen: der sei im Bann."
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Re: Malteserorden
kathpedia.com, Pastor Aeternus (Nr. 15)Cath1105 hat geschrieben:Sempre, kathpedia.com ist jetzt online
Gib mal gerade die Quellenangabe für Deinen Text aus "Pastor aeternus".
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Malteserorden
Gefunden, danke.
Ter von mir kopierte Text stammt auch aus "Pastor aeternus". Mir scheint, es gibt da ein Spannnungsfeld unter Einbeziehung des Terminus "ex cathedra".
Ter von mir kopierte Text stammt auch aus "Pastor aeternus". Mir scheint, es gibt da ein Spannnungsfeld unter Einbeziehung des Terminus "ex cathedra".
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Re: Malteserorden
dann werden sie scheitern wie 1956 und 1981Sempre hat geschrieben:Da schiebst Du offenbar Deine eigene Haltung dem Franz unter. Ein Wunsch ist der Vater des Gedankens. Der Vatikan begründet seinen Eingriff sehr wohl mit der Autorität, die er direkt und unmittelbar über alle getauften Gläubigen, ob Laien oder Klerus, ausübt (catholicnews.com).CIC_Fan hat geschrieben:weder der Vatikan noch der Orden folgen dieser merkwürdigen AuffassungSempre hat geschrieben:Vatikanisches Konzil, Pastor aeternus hat geschrieben:If anyone thus speaks, that the Roman Pontiff has only the office of inspection or direction, but not the full and supreme power of jurisdiction over the universal Church, not only in things which pertain to faith and morals, but also in those which pertain to the discipline and government of the Church spread over the whole world; or, that he possesses only the more important parts, but not the whole plenitude of this supreme power; or that this power of his is not ordinary and immediate, or over the churches altogether and individually, and over the pastors and the faithful altogether and individually: let him be anathema.
daher kommentiere ich diese Anwendung der Konstitution nicht
Re: Malteserorden
Mag ja sein.CIC_Fan hat geschrieben:dann werden sie scheitern wie 1956 und 1981Sempre hat geschrieben:Da schiebst Du offenbar Deine eigene Haltung dem Franz unter. Ein Wunsch ist der Vater des Gedankens. Der Vatikan begründet seinen Eingriff sehr wohl mit der Autorität, die er direkt und unmittelbar über alle getauften Gläubigen, ob Laien oder Klerus, ausübt (catholicnews.com).CIC_Fan hat geschrieben:weder der Vatikan noch der Orden folgen dieser merkwürdigen AuffassungSempre hat geschrieben:Vatikanisches Konzil, Pastor aeternus hat geschrieben:If anyone thus speaks, that the Roman Pontiff has only the office of inspection or direction, but not the full and supreme power of jurisdiction over the universal Church, not only in things which pertain to faith and morals, but also in those which pertain to the discipline and government of the Church spread over the whole world; or, that he possesses only the more important parts, but not the whole plenitude of this supreme power; or that this power of his is not ordinary and immediate, or over the churches altogether and individually, and over the pastors and the faithful altogether and individually: let him be anathema.
daher kommentiere ich diese Anwendung der Konstitution nicht
Am Rande interessant, dass Du nun schon definiertes Dogma als merkwürdige Auffassung bezeichnest. Welcher Religion hängst Du inzwischen an?
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Malteserorden
nein nicht das Dogma ist merkwürdig sonder das es hier zur Anwendung kommen soll
1956 haben die Malteser zurückgerufen und den Kardinalpatron erklärt er sei unerwünscht und schon war Ruhe
1956 haben die Malteser zurückgerufen und den Kardinalpatron erklärt er sei unerwünscht und schon war Ruhe
Re: Malteserorden
Die päpstliche Macht ist laut dem Kanon nicht auf diesen oder jenen Anwendungsfall begrenzt.CIC_Fan hat geschrieben:nein nicht das Dogma ist merkwürdig sonder das es hier zur Anwendung kommen soll
Mag ja sein. Ob aber Franz auch Ruhe geben wird? Franz tut allerlei Dinge, die es zuvor nie gab.CIC_Fan hat geschrieben:1956 haben die Malteser zurückgerufen und den Kardinalpatron erklärt er sei unerwünscht und schon war Ruhe
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Malteserorden
dann werden die Beziehungen abgebrochen und der Orden zieht sein Geld aus den vatikanischen Hilfswerken ab ganz einfach
Re: Malteserorden
Ist das ein Schuss ins Blaue Deinerseits, oder erwägt bzw. plant der Orden solches bereits?CIC_Fan hat geschrieben:dann werden die Beziehungen abgebrochen und der Orden zieht sein Geld aus den vatikanischen Hilfswerken ab ganz einfach
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Malteserorden
es wird eine sehr verwunderliche Lösung geben das jeder sein Gesicht behält bis auf einen man treibt die Krise jetzt voran und dann kommt nach längerer zeit die Lösung
aber zu Deiner Frage der Orden war 1956 fest entschlossen das zu tun damals hat man sogar einen Visitator des Papstes wegen verletzung der Souveränität des Ordens festgenommen und am Petersplatz auf römischem Gebiet abgeladen
aber zu Deiner Frage der Orden war 1956 fest entschlossen das zu tun damals hat man sogar einen Visitator des Papstes wegen verletzung der Souveränität des Ordens festgenommen und am Petersplatz auf römischem Gebiet abgeladen
Re: Malteserorden
Der Orden hat auf der ganzen Linie kapituliert ich hätte das nie für möglich gehalten es wird ein päpstlicher Delegat eingesetzt und Herr von Boesenlager ist wieder Großkanzler
der Großkomtur der theoretisch den zurückgetreten Großmeister ersetzt ist ein lieber alter Herr der zu allem ja und Amen sagt wenn man sagt der Hl.Vater wünscht das
Es ist unfassbar ich hoffe der FSSPX ist das eine Lehre
der Großkomtur der theoretisch den zurückgetreten Großmeister ersetzt ist ein lieber alter Herr der zu allem ja und Amen sagt wenn man sagt der Hl.Vater wünscht das
Es ist unfassbar ich hoffe der FSSPX ist das eine Lehre
Re: Malteserorden
Der Rücktritt des Großmeisters wurde angenommen.
Edward Pentin hat geschrieben:
Order of Malta's Sovereign Council has voted to accept Grand Master’s resignation, only one vote against.
Re: Malteserorden
Der ehemalige Großmeister erkennt offenbar Franz als Papst an und handelt dementsprechend.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Malteserorden
Das Ganze ist ein Vorgehen, das eines faschistischen Diktators würdig wäre.
Re: Malteserorden
Offizielle Stellungnahme des Malteserordens:
Stellungnahme hat geschrieben:[...]
Pope Francis noted precisely that his Special Delegate will be operating on “the spiritual renewal of the Order, specifically of its professed members.” The Sovereign Order of Malta ensures its full collaboration with the Special Delegate whom the Holy Father intends to appoint.
The Sovereign Order of Malta is most grateful to Pope Francis and the Cardinal Secretary of State Pietro Parolin for their interest in and care for the Order. The Order appreciates that the Holy Father’s decisions were all carefully taken with regard to and respect for the Order, with a determination to strengthen its sovereignty.[...]
Re: Malteserorden
Faschistisch. Du klingst wie Claudia Roth!
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Malteserorden
Was gibt es da zu lachen? Die Souveränität ist rein weltlicher Natur und bedeutet nicht, dass der Orden nicht dem Papst untersteht. Anerkennt man Franz als Papst, muss man auch seine Jurisdiktion über Orden der Kirche anerkennen.Gamaliel hat geschrieben: ↑Samstag 28. Januar 2017, 17:59Offizielle Stellungnahme des Malteserordens:
Stellungnahme hat geschrieben:[...]
Pope Francis noted precisely that his Special Delegate will be operating on “the spiritual renewal of the Order, specifically of its professed members.” The Sovereign Order of Malta ensures its full collaboration with the Special Delegate whom the Holy Father intends to appoint.
The Sovereign Order of Malta is most grateful to Pope Francis and the Cardinal Secretary of State Pietro Parolin for their interest in and care for the Order. The Order appreciates that the Holy Father’s decisions were all carefully taken with regard to and respect for the Order, with a determination to strengthen its sovereignty.[...]
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Malteserorden
Da gibt es viel zu lachen. Auch als Papst hat er nicht die Autorität das Oberhaupt eines anderen Völkerrechtssubjekts praktisch abzusetzen und durch ein anderes zu ersetzen.
Er hat sich über weltliches und kirchliches Recht hinweggesetzt – die Souveränität des Ordens ist damit Makulatur.
Re: Malteserorden
Erstens ist der ehemalige Großmeister freiwillig zurückgetreten. Zweitens bedeutet die Souveränität des Ordens nicht, dass er nicht dem Papst unterstünde. Der Großmeister ist jeweils souveräner Herrscher über ein extraterritoriales Gebiet in Rom, wie auch früher diverse Fürstbischöfe weltliche Herrscher waren. Dennoch war der Papst ihr Chef.Siard hat geschrieben: ↑Samstag 28. Januar 2017, 18:17Da gibt es viel zu lachen. Auch als Papst hat er nicht die Autorität das Oberhaupt eines anderen Völkerrechtssubjekts praktisch abzusetzen und durch ein anderes zu ersetzen.
Er hat sich über weltliches und kirchliches Recht hinweggesetzt – die Souveränität des Ordens ist damit Makulatur.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Malteserorden
Das ist so natürlich Unsinn.Sempre hat geschrieben: ↑Samstag 28. Januar 2017, 18:24Zweitens bedeutet die Souveränität des Ordens nicht, dass er nicht dem Papst unterstünde. Der Großmeister ist jeweils souveräner Herrscher über ein extraterritoriales Gebiet in Rom, wie auch früher diverse Fürstbischöfe weltliche Herrscher waren. Dennoch war der Papst der Chef.