Was man heutzutage in der Kirche alles unter dem Begriff „feierlich“ versteht, ist schon toll.„Ihre Ehe ist Verkündigung“
„Tag für Ehepaare im Erzbistum Paderborn“ mit Pontifikalamt, Segnung und Begegnungsprogramm
Paderborn, 3. Dezember 2016. Zahlreiche Ehepaare brachten heute den Weg ihrer Ehe, mit Höhen und Tiefen, mit Anlass für Dank und Bitte, beim „Tag für Ehepaare im Erzbistum Paderborn“ vor Gott. Erzbischof Hans-Josef Becker feierte mit den Ehepaaren im Hohen Dom zu Paderborn ein Pontifikalamt – die Bischofskirche war bis auf den letzten Platz gefüllt.
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Ein „Tag für Ehepaare“ braucht einen feierlichen Rahmen – dafür sorgten im Pontifikalamt die Mädchenkantorei am Paderborner Dom unter der Leitung von Domkantorin Gabriele Sichler-Karle mit der „Little Jazz Mass“ von Bob Chilcott. Markus Maurer am Piano, Peter Kros am Kontrabass und Dieter Nowak am Schlagzeug begleiteten die jungen Sängerinnen. Domorganist Tobias Aehlig spielte an der Orgel.
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Was ist feierliche Kirchenmusik?
Was ist feierliche Kirchenmusik?
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Nachrichten aus den Bistümern V
Diese Messe von Chilcott ist doch feierlich.
Jedenfalls feierlicher, als wenn die Sixtinischen Nebelkrähen im Petersdom Palestrina "singen".
Jedenfalls feierlicher, als wenn die Sixtinischen Nebelkrähen im Petersdom Palestrina "singen".
Re: Nachrichten aus den Bistümern V
Gruß Jürgen
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Re: Nachrichten aus den Bistümern V
Ich find's gruselig.
"Feierlich" ist für mich was anderes.
"Feierlich" ist für mich was anderes.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Nachrichten aus den Bistümern V
Man muß diesen Stil nicht mögen, aber Chilcott - ein ehemaliges Mitglied der "King's Singers" - ist ein ausgezeichneter Komponist, der durchaus auch mit liturgischer Musik vertraut ist.
Re: Nachrichten aus den Bistümern V
Es hat nur nichts mit „feierlich“ (i.S.v. gehoben, erhaben, prunkvoll, ergreifend, majestätisch, etc etc) zu tun.taddeo hat geschrieben:Man muß diesen Stil nicht mögen, aber Chilcott - ein ehemaliges Mitglied der "King's Singers" - ist ein ausgezeichneter Komponist, der durchaus auch mit liturgischer Musik vertraut ist.
Ich mag auch die Ärzte oder Toten Hosen und doch käme ich nie auf die Idee, die Musik in der Kirche hören zu wollen oder sie als „feierlich“ zu bezeichnen.
Gruß Jürgen
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Re: Nachrichten aus den Bistümern V
Mozarts Messen waren zu ihrer Zeit mindestens genauso "jazzig" wie Chilcotts "Little Jazz Mass". Das war auch das Modernste und Kühnste, was zur damaligen Zeit musikalisch auf dem Markt war.Juergen hat geschrieben:Es hat nur nichts mit „feierlich“ zu tun.taddeo hat geschrieben:Man muß diesen Stil nicht mögen, aber Chilcott - ein ehemaliges Mitglied der "King's Singers" - ist ein ausgezeichneter Komponist, der durchaus auch mit liturgischer Musik vertraut ist.
Ich mag auch die Ärzte oder Toten Hosen und doch käme ich nie auf die Idee, die Musik in der Kirche hören zu wollen oder sie als „feierlich“ zu bezeichnen.
Re: Nachrichten aus den Bistümern V
Darum ging es nicht. Es ging um das Adjektiv „feierlich“.taddeo hat geschrieben:Mozarts Messen waren zu ihrer Zeit mindestens genauso "jazzig" wie Chilcotts "Little Jazz Mass". Das war auch das Modernste und Kühnste, was zur damaligen Zeit musikalisch auf dem Markt war.
Gruß Jürgen
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Re: Nachrichten aus den Bistümern V
"Feierlich" ist ein kulturell besetzter Begriff, den man nicht absolut definieren kann. Ich bin mir durchaus nicht sicher, ob der Salzburger Fürsterzbischof Colloredo Mozarts Messen immer als "feierlich" empfunden hat oder nicht doch als allzu poppig und frivol, etwa dort, wo sie Anklänge an den Opernstil der Klassik aufweisen.Juergen hat geschrieben:Darum ging es nicht. Es ging um das Adjektiv „feierlich“.taddeo hat geschrieben:Mozarts Messen waren zu ihrer Zeit mindestens genauso "jazzig" wie Chilcotts "Little Jazz Mass". Das war auch das Modernste und Kühnste, was zur damaligen Zeit musikalisch auf dem Markt war.
Re: Nachrichten aus den Bistümern V
Es geht nicht um die Frage, wie in Vorzeiten ein Fürstbischof irgendwas empfunden hat, sondern darum, daß konkret dieses Jazzgedudel auf den Seiten des Erzbistums Paderborn als „feierlich“ bezeichnet wurde.taddeo hat geschrieben:"Feierlich" ist ein kulturell besetzter Begriff, den man nicht absolut definieren kann. Ich bin mir durchaus nicht sicher, ob der Salzburger Fürsterzbischof Colloredo Mozarts Messen immer als "feierlich" empfunden hat oder nicht doch als allzu poppig und frivol, etwa dort, wo sie Anklänge an den Opernstil der Klassik aufweisen.Juergen hat geschrieben:Darum ging es nicht. Es ging um das Adjektiv „feierlich“.taddeo hat geschrieben:Mozarts Messen waren zu ihrer Zeit mindestens genauso "jazzig" wie Chilcotts "Little Jazz Mass". Das war auch das Modernste und Kühnste, was zur damaligen Zeit musikalisch auf dem Markt war.
Bei mir kommt der Verdacht auf, daß Du Dir dringendst eine Merkbefreiung besorgen solltest.
Gruß Jürgen
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Re: Nachrichten aus den Bistümern V
Wenn „feierlich“ schwer zu definieren ist, kann man ja mal auf die Synonyme gucken:
http://www.duden.de/rechtschreibung/feierlich
http://www.duden.de/rechtschreibung/feierlich
Nichts von dem kann ich in der Musik erkennen.SYNONYME ZU FEIERLICH
- andächtig, ehrwürdig, ergriffen, erhaben, erhebend, feiertäglich, festlich, gemessen, hochoffiziell, majestätisch, seriös, würdevoll, würdig; (gehoben) andachtsvoll, hoheitsvoll, weihevoll; (bildungssprachlich) gravitätisch, solenn, zeremoniös; (abwertend) salbungsvoll; (oft abwertend) pastoral, pathetisch; (Musik) festivo, grave, maestoso, patetico, religioso, serio
- ausdrücklich, [bitter]ernst, eindringlich, ernsthaft, ernstlich, inständig, nachdrücklich, seriös; (bildungssprachlich) dezidiert, emphatisch, explizite, expressis verbis; (emotional verstärkend) todernst; (bildungssprachlich, Fachsprache) explizit
Gruß Jürgen
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Re: Nachrichten aus den Bistümern V
"Jazzgedudel"[Punkt]
Da liegt für mich der Schwerpunkt vor allem auf "..gedudel" und das würde mich unter Umständen dazu bringen, eine Messe sogar abzubrechen!
Zur "Feierlichkeit" gehört für mich vor allem auch Harmonie und davon kennt "Jazz" nicht die Spur!
+L.
Da liegt für mich der Schwerpunkt vor allem auf "..gedudel" und das würde mich unter Umständen dazu bringen, eine Messe sogar abzubrechen!
Zur "Feierlichkeit" gehört für mich vor allem auch Harmonie und davon kennt "Jazz" nicht die Spur!
+L.
Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!
Re: Nachrichten aus den Bistümern V
so ist jeder anders Ich mag "deutsche Ämter " oder Orchester Messen Gregorianik liegt mir absolut nicht daher besuche ich zu 95% "stille Messen" die es bei den Mechitaristen Gott sei dank auch gibt
- Florianklaus
- Beiträge: 3493
- Registriert: Donnerstag 20. November 2008, 12:28
- Wohnort: Bistum Münster
Re: Nachrichten aus den Bistümern V
Wenn man außer Gregorianik noch andere Musikstile in der Liturgie zuläßt, ist die Auswahl zwangsläufig zeitgebunden und subjektiv.
Re: Nachrichten aus den Bistümern V
Und bei dem, was einem heute oft als "Gregorianik" vorgesetzt wird, ist die Subjektivität leider auch gang und gäbe. Vor allem da, wo man der Semiologie huldigt.Florianklaus hat geschrieben:Wenn man außer Gregorianik noch andere Musikstile in der Liturgie zuläßt, ist die Auswahl zwangsläufig zeitgebunden und subjektiv.
Re: Nachrichten aus den Bistümern V
Hochwürden, man könnte Dir liturgische Musik des 13./14. Jahrhunderts vorsingen, gegen die das hier zur Debatte stehende "Jazzgedudel" von Harmonie nur so strotzt. Jazz hat eine sehr ausgeprägte Harmonie, die typischen Akkorde des Jazz kommen zB auch schon bei Bach vor, nur halt in einer etwas anderen Verwendung. Was die meisten Menschen am Jazz eher stört und ihn als "unfeierlich" empfinden läßt, ist wohl die Rhythmik. Wir Westeuropäer verbinden mit "feierlich" nun mal eher den geraden 4/4-Takt, der zwar auch im Jazz das Maß aller Dinge ist, aber durch die charakteristischen Synkopen oft kaum mehr erkenntlich ist. Aber selbst das ist nicht wirklich neu - das "Dies irae" aus Mozarts Requiem etwa bekommt seinen "Drive" ganz genauso durch die scharfen Synkopen in der Begleitung.Lupus hat geschrieben:"Jazzgedudel"[Punkt]
Da liegt für mich der Schwerpunkt vor allem auf "..gedudel" und das würde mich unter Umständen dazu bringen, eine Messe sogar abzubrechen!
Zur "Feierlichkeit" gehört für mich vor allem auch Harmonie und davon kennt "Jazz" nicht die Spur!
+L.
- Yeti
- Beiträge: 2843
- Registriert: Donnerstag 10. Februar 2005, 14:39
- Wohnort: In the middle of the Ländle
Re: Nachrichten aus den Bistümern V
taddeo hat geschrieben:Hochwürden, man könnte Dir liturgische Musik des 13./14. Jahrhunderts vorsingen, gegen die das hier zur Debatte stehende "Jazzgedudel" von Harmonie nur so strotzt. Jazz hat eine sehr ausgeprägte Harmonie, die typischen Akkorde des Jazz kommen zB auch schon bei Bach vor, nur halt in einer etwas anderen Verwendung. Was die meisten Menschen am Jazz eher stört und ihn als "unfeierlich" empfinden läßt, ist wohl die Rhythmik. Wir Westeuropäer verbinden mit "feierlich" nun mal eher den geraden 4/4-Takt, der zwar auch im Jazz das Maß aller Dinge ist, aber durch die charakteristischen Synkopen oft kaum mehr erkenntlich ist. Aber selbst das ist nicht wirklich neu - das "Dies irae" aus Mozarts Requiem etwa bekommt seinen "Drive" ganz genauso durch die scharfen Synkopen in der Begleitung.Lupus hat geschrieben:"Jazzgedudel"[Punkt]
Da liegt für mich der Schwerpunkt vor allem auf "..gedudel" und das würde mich unter Umständen dazu bringen, eine Messe sogar abzubrechen!
Zur "Feierlichkeit" gehört für mich vor allem auch Harmonie und davon kennt "Jazz" nicht die Spur!
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Alles klar, warum dann nicht auch Mozart? Womöglich sah er so aus:"...So wird bei ihm Beethoven (der, was auch ziemlich unbekannt ist, ein Neger war)..."
...und hieß auch in Wirklichkeit Angelo Soliman...roll over Beethoven!
#gottmensch statt #gutmensch
Re: Was ist feierliche Kirchenmusik?
Ich bin inhaltlich voll bei taddeo. Chilcott ist ein Komponist, der immer wieder auch für den liturgischen Kontext komponiert. Und ob das feierlich ist, liegt doch sehr im Ohr des Zuhörers. Ich kenne einige Menschen, die Gospels feierlicher finden als eine Bach-Kantate.
Hier auch mal eine qualitativ bessere Aufnahme, mit dem, was oben verlinkt war, kann man das eh nicht beurteilen.
https://www.youtube.com/watch?v=BV3QnubMWZI
"Gedudel" ist das dann nicht.
Gute Domchöre singen eine sehr breite Palette, von Gergoranik bis zu modernen Kompositionen. Ich kann daran nichts Verwerfliches finden. Wer weiß denn schon, was "gottgefällig" ist.
Hier auch mal eine qualitativ bessere Aufnahme, mit dem, was oben verlinkt war, kann man das eh nicht beurteilen.
https://www.youtube.com/watch?v=BV3QnubMWZI
"Gedudel" ist das dann nicht.
Gute Domchöre singen eine sehr breite Palette, von Gergoranik bis zu modernen Kompositionen. Ich kann daran nichts Verwerfliches finden. Wer weiß denn schon, was "gottgefällig" ist.
Re: Was ist feierliche Kirchenmusik?
Auch Jazzgedudel ist Gedudel, bzw. gerade Jazzgedudel ist Gedudel.Irmgard hat geschrieben:"Gedudel" ist das dann nicht.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
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- Beiträge: 1299
- Registriert: Montag 6. Juli 2015, 11:36
Re: Was ist feierliche Kirchenmusik?
Jeder hat doch eine eigene Auffassung davon, was "Gedudel" ist. Mir z.B. fiel bei diesem Stichwort (aus aktuellem Anlaß) spontan "Wir sagen euch an den lieben Advent" ein. In ziemlich genau drei Wochen folgt dann als weiteres Highlight fast unvermeidlich "Von guten Mächten", und zwar ausgerechnet in der Fietzschen 6/8-Schunkelversion, einer Geschmacklosigkeit, bei der ich ausrasten könnte ... Die Liste dessen, was ich persönlich für Gedudel halte, könnte ich noch lange fortsetzen. Andere mögen genau diese Lieder sehr, sonst wären sie nicht im GL und würden nicht jedes Jahr wieder und wieder gesungen. Warum auch nicht? Dafür finde ich die oben erwähnte Jazzmesse nach erstem kurzem Reinhören gar nicht so übel."..gedudel"
Wie es uns gefällt, ist aber vergleichsweise unwichtig. Die in Psalm 15 empfohlene Orchesterbesetzung zum Lob Gottes mit Harfen, Pauken, Pfeifen und Zimbeln dürfte auch noch nie nach jedermanns Geschmack gewesen sein.
Nachtrag:
Bei einem ersten kurzen Blick auf die Noten der oben erwähnten Messe habe ich den Eindruck, daß sie ( https://docs.google.com/file/d/B59C6e9 ... FVUnc/edit ) die Möglichkeiten so einiger Kirchenchöre ... ähämmm ... leicht übersteigen dürfte. Aber nicht, weil da so wenige Harmonien drin sind ...
Re: Was ist feierliche Kirchenmusik?
Weswegen man sie ja auch eher von Chören an Bischofkirchen hört. Oder an Kirchen mit guter Kinder- und Jugendchorarbeit. Chilcott scheint die Messe ja auch für ein Kinder- und Jugenchorfestival geschrieben zu haben. Gerade die Jugendlichen schätzen die Literatur verschiedener Epochen. Dabei lasse sie sich aber auch gerne auf "alte" Musik ein.RomanesEuntDomus hat geschrieben:Bei einem ersten kurzen Blick auf die Noten der oben erwähnten Messe habe ich den Eindruck, daß sie ( https://docs.google.com/file/d/B59C6e9 ... FVUnc/edit ) die Möglichkeiten so einiger Kirchenchöre ... ähämmm ... leicht übersteigen dürfte. Aber nicht, weil da so wenige Harmonien drin sind ...
LG
Irmgard
Re: Was ist feierliche Kirchenmusik?
Findest du? Die Frage ist doch, in welcher Geisteshaltung ein Stück komponiert wurde, welche Beziehung der Komponist zum liturgischen Text hatte etc. Warum darf da nicht etwas Ungewöhnliches oder Ungewohntes entstehen?Juergen hat geschrieben:Und die Tatsache allein sollte schon zur großen Vorsicht vor Experimenten mahnen.
"Doppelt betet, wer gut singt." - Hl. Augustinus von Hippo
Gruß
Irmgard
Zuletzt geändert von Irmgard am Montag 12. Dezember 2016, 21:42, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Was ist feierliche Kirchenmusik?
Das kann man sich am 26.12. in Münsters Dom anhören. Da gibt es dann u.a. Benjamin Brittens "Ceremony of Carols" mit Harfe: http://www.paulusdom.de/fileadmin/user_ ... 12216.pdfRomanesEuntDomus hat geschrieben:Die in Psalm 15 empfohlene Orchesterbesetzung zum Lob Gottes mit Harfen, Pauken, Pfeifen und Zimbeln dürfte auch noch nie nach jedermanns Geschmack gewesen sein.
LG
Irmgard
Re: Was ist feierliche Kirchenmusik?
Gott gefällt alles, was der Kreativität seiner Schöpfung entspringt: Gregorianik und Metal .......Juergen hat geschrieben:Gott weiß, was ihm gefällt. Und die Tatsache allein sollte schon zur großen Vorsicht vor Experimenten mahnen.
Re: Was ist feierliche Kirchenmusik?
Woher hast Du diese "Erkenntnis"?
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Was ist feierliche Kirchenmusik?
umusungu hat geschrieben:Gott gefällt alles, was der Kreativität seiner Schöpfung entspringt: Gregorianik und Metal .......Juergen hat geschrieben:Gott weiß, was ihm gefällt. Und die Tatsache allein sollte schon zur großen Vorsicht vor Experimenten mahnen.
Re: Was ist feierliche Kirchenmusik?
Tja, VOR dem Sündenfall hätte das vielleicht noch gestimmt ...Siard hat geschrieben:umusungu hat geschrieben:Gott gefällt alles, was der Kreativität seiner Schöpfung entspringt: Gregorianik und Metal .......Juergen hat geschrieben:Gott weiß, was ihm gefällt. Und die Tatsache allein sollte schon zur großen Vorsicht vor Experimenten mahnen.
Re: Was ist feierliche Kirchenmusik?
Mit dem selten dämlichen Umu-Satz kann man jeder Schmiererei und Gotteslästerung als gottgefällig gutheißen.Siard hat geschrieben:umusungu hat geschrieben:Gott gefällt alles, was der Kreativität seiner Schöpfung entspringt: Gregorianik und Metal .......Juergen hat geschrieben:Gott weiß, was ihm gefällt. Und die Tatsache allein sollte schon zur großen Vorsicht vor Experimenten mahnen.
Die Mannigfaltigen Gräultaten mit denen z.B. der IS Christen abschlachtet entspringen auch der Kreativität der Schöpfung Gottes.
Da kann man ja gar nicht genug liebermannen…
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Was ist feierliche Kirchenmusik?
Ich hatte es – allein die Kirchenmusik betreffend – so verstanden: Nur Metal und Gregorianik gefallen Gott.
Der Zusammenhang mit dem IS scheint mir weit hergeholt.
Der Zusammenhang mit dem IS scheint mir weit hergeholt.
Re: Was ist feierliche Kirchenmusik?
So ist es: MetallSiard hat geschrieben:Ich hatte es – allein die Kirchenmusik betreffend – so verstanden: Nur Metal und Gregorianik gefallen Gott.
https://www.youtube.com/watch?v=-i5S4uXlNg
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
*
Fac me Tibi semper magis credere, in Te spem habere, Te diligere
*
... una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus
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Fac me Tibi semper magis credere, in Te spem habere, Te diligere
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... una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus
Re: Was ist feierliche Kirchenmusik?
Gruß Jürgen
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