Graduale Novum
Graduale Novum
So, ich hab mir jetzt so ein Graduale Novum zugelegt für meine neue Karriere als Scholasänger und nach einigem Suchen auch die Missa pro defunctis gefunden, aber irgendwie ist das eine halbe Sache. Ich habe gedacht, da werden auch In paradisum, Libera me und Dies irae dabei sein, aber Fehlanzeige. Wo sind die denn? Gibt's das, daß die gestrichen sind?
Ich bin der Kaiser und ich will Knödel.
Re: Graduale Novum
Dies irae gehört im NOM nur uns Totenoffizium, aber In paradisum müßte eigentlich auch im Graduale stehen. Andererseits kenne ich das Graduale Novum nicht gut genug, weil ich mit dem Graduale Romanum schon vollauf bedient bin, und dort steht es am Ende des Requiems, welches direkt hinter die Ordinariumsgesänge gesetzt ist.Peregrin hat geschrieben:So, ich hab mir jetzt so ein Graduale Novum zugelegt für meine neue Karriere als Scholasänger und nach einigem Suchen auch die Missa pro defunctis gefunden, aber irgendwie ist das eine halbe Sache. Ich habe gedacht, da werden auch In paradisum, Libera me und Dies irae dabei sein, aber Fehlanzeige. Wo sind die denn? Gibt's das, daß die gestrichen sind?
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Graduale Novum
Wenn Du diese Stücke willst, brauchst Du ein "vorkonziliares" Choralbuch.Peregrin hat geschrieben:So, ich hab mir jetzt so ein Graduale Novum zugelegt für meine neue Karriere als Scholasänger und nach einigem Suchen auch die Missa pro defunctis gefunden, aber irgendwie ist das eine halbe Sache. Ich habe gedacht, da werden auch In paradisum, Libera me und Dies irae dabei sein, aber Fehlanzeige. Wo sind die denn? Gibt's das, daß die gestrichen sind?
Libera und Sequenz gibt es seitdem nicht mehr, auch nicht fakultativ. Das "In paradisum" steht im normalen Graduale Romanum unter der Überschrift "Ordo exsequiarum", vielleicht findest Du es so auch im Graduale Novum. Es gehört ja nicht mehr zur Messe, sondern wird nach den Rubriken danach bei der "Valedictio" gesungen.
Re: Graduale Novum
Ich habe gedacht, "Dies irae" ist immer noch fakultativ im Requiem, und am Platz kann's auch nicht liegen, denn es gibt sogar eine Extrasequenz "Laeta dies", von der ich nie gehört habe. Das Graduale Novum trägt den Untertitel "de Dominicis et Festis", da ist offenbar noch ein Band zwei mit dem Rest geplant. Vielleicht taucht da das "In paradisum" dann dort noch auf. Ich bin jedenfalls ein bißchen enttäuscht, daß da wieder antikatholische Ideologen am Werk waren bei sowas. Statt den 30 Seiten selbstbeweihräucherndem Vorwort hätten sie ruhig noch ein paar Hymnen und Sequenzen reinpacken können.taddeo hat geschrieben:Wenn Du diese Stücke willst, brauchst Du ein "vorkonziliares" Choralbuch.Peregrin hat geschrieben:So, ich hab mir jetzt so ein Graduale Novum zugelegt für meine neue Karriere als Scholasänger und nach einigem Suchen auch die Missa pro defunctis gefunden, aber irgendwie ist das eine halbe Sache. Ich habe gedacht, da werden auch In paradisum, Libera me und Dies irae dabei sein, aber Fehlanzeige. Wo sind die denn? Gibt's das, daß die gestrichen sind?
Libera und Sequenz gibt es seitdem nicht mehr, auch nicht fakultativ. Das "In paradisum" steht im normalen Graduale Romanum unter der Überschrift "Ordo exsequiarum", vielleicht findest Du es so auch im Graduale Novum. Es gehört ja nicht mehr zur Messe, sondern wird nach den Rubriken danach bei der "Valedictio" gesungen.
Nach ein bißchen Blättern im Liber usualis und dem alten Meßbuch komme ich zur Erkenntnis, daß "Libera me" und "In paradisum" auch früher nicht in die Totenmesse gehört haben, sondern immer zum Begräbnis. Ersteres offenbar zu einem Ritual names "Absolution", das in Ermangelung der Leiche auch am Katafalk nach der Totenmesse stattfinden konnte, Letzteres beim Transport des Sarges zum Grab.
Zuletzt geändert von Peregrin am Donnerstag 4. Oktober 2012, 00:05, insgesamt 1-mal geändert.
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- cantus planus
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Re: Graduale Novum
Äh, das ist ja auch kein katholisches Gesangbuch, sondern ein musikwissenschaftliches Werk.Peregrin hat geschrieben:Ich bin jedenfalls ein bißchen enttäuscht, daß da wieder antikatholische Ideologen am Werk waren bei sowas.
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Graduale Novum
Es gibt sich aber als katholisches Gesangsbuch aus.cantus planus hat geschrieben:Äh, das ist ja auch kein katholisches Gesangbuch, sondern ein musikwissenschaftliches Werk.Peregrin hat geschrieben:Ich bin jedenfalls ein bißchen enttäuscht, daß da wieder antikatholische Ideologen am Werk waren bei sowas.
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- kleine_therese
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Re: Graduale Novum
Könnte es gar sein, dass das Graduale Novum gar nicht vollständig zu sein beansprucht, sondern noch eines zweiten Bandes harrt? Und könnte es sein, dass das Graduale Novum für die Liturgie des Missale Romanum von 1969/70 eingerichtet ist und daher das Dies irae nicht enthalten muss?Peregrin hat geschrieben:So, ich hab mir jetzt so ein Graduale Novum zugelegt für meine neue Karriere als Scholasänger und nach einigem Suchen auch die Missa pro defunctis gefunden, aber irgendwie ist das eine halbe Sache. Ich habe gedacht, da werden auch In paradisum, Libera me und Dies irae dabei sein, aber Fehlanzeige. Wo sind die denn? Gibt's das, daß die gestrichen sind?
...fragt neugierig die kleine_therese
- kleine_therese
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Re: Graduale Novum
Welcher der Bearbeiter ist denn ein antikatholischer Ideologe? Und beschreibt das Vorwort nicht vortrefflich, warum eben nur jene Gesänge enthalten sind, die enthalten sind, und andere erst später folgen werden?Peregrin hat geschrieben:Ich habe gedacht, "Dies irae" ist immer noch fakultativ im Requiem, und am Platz kann's auch nicht liegen, denn es gibt sogar eine Extrasequenz "Laeta dies", von der ich nie gehört habe. Das Graduale Novum trägt den Untertitel "de Dominicis et Festis", da ist offenbar noch ein Band zwei mit dem Rest geplant. Vielleicht taucht da das "In paradisum" dann dort noch auf. Ich bin jedenfalls ein bißchen enttäuscht, daß da wieder antikatholische Ideologen am Werk waren bei sowas. Statt den 30 Seiten selbstbeweihräucherndem Vorwort hätten sie ruhig noch ein paar Hymnen und Sequenzen reinpacken können.taddeo hat geschrieben:Wenn Du diese Stücke willst, brauchst Du ein "vorkonziliares" Choralbuch.Peregrin hat geschrieben:So, ich hab mir jetzt so ein Graduale Novum zugelegt für meine neue Karriere als Scholasänger und nach einigem Suchen auch die Missa pro defunctis gefunden, aber irgendwie ist das eine halbe Sache. Ich habe gedacht, da werden auch In paradisum, Libera me und Dies irae dabei sein, aber Fehlanzeige. Wo sind die denn? Gibt's das, daß die gestrichen sind?
Libera und Sequenz gibt es seitdem nicht mehr, auch nicht fakultativ. Das "In paradisum" steht im normalen Graduale Romanum unter der Überschrift "Ordo exsequiarum", vielleicht findest Du es so auch im Graduale Novum. Es gehört ja nicht mehr zur Messe, sondern wird nach den Rubriken danach bei der "Valedictio" gesungen.
Nach ein bißchen Blättern im Liber usualis und dem alten Meßbuch komme ich zur Erkenntnis, daß "Libera me" und "In paradisum" auch früher nicht in die Totenmesse gehört haben, sondern immer zum Begräbnis. Ersteres offenbar zu einem Ritual names "Absolution", das in Ermangelung der Leiche auch am Katafalk nach der Totenmesse stattfinden konnte, Letzteres beim Transport des Sarges zum Grab.
...fragt wissbegierig die kleine_therese
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Re: Graduale Novum
Die Sequenz "Laeta dies" ist recht alt, älter gewiss als das "Dies irae", und ihre Aufnahme in das Werk wird vortrefflich im Vorwort erläutert. Man lese es und erspare so unnötige Diskussionen.Peregrin hat geschrieben:Ich habe gedacht, "Dies irae" ist immer noch fakultativ im Requiem, und am Platz kann's auch nicht liegen, denn es gibt sogar eine Extrasequenz "Laeta dies", von der ich nie gehört habe. Das Graduale Novum trägt den Untertitel "de Dominicis et Festis", da ist offenbar noch ein Band zwei mit dem Rest geplant. Vielleicht taucht da das "In paradisum" dann dort noch auf. Ich bin jedenfalls ein bißchen enttäuscht, daß da wieder antikatholische Ideologen am Werk waren bei sowas. Statt den 30 Seiten selbstbeweihräucherndem Vorwort hätten sie ruhig noch ein paar Hymnen und Sequenzen reinpacken können.taddeo hat geschrieben:Wenn Du diese Stücke willst, brauchst Du ein "vorkonziliares" Choralbuch.Peregrin hat geschrieben:So, ich hab mir jetzt so ein Graduale Novum zugelegt für meine neue Karriere als Scholasänger und nach einigem Suchen auch die Missa pro defunctis gefunden, aber irgendwie ist das eine halbe Sache. Ich habe gedacht, da werden auch In paradisum, Libera me und Dies irae dabei sein, aber Fehlanzeige. Wo sind die denn? Gibt's das, daß die gestrichen sind?
Libera und Sequenz gibt es seitdem nicht mehr, auch nicht fakultativ. Das "In paradisum" steht im normalen Graduale Romanum unter der Überschrift "Ordo exsequiarum", vielleicht findest Du es so auch im Graduale Novum. Es gehört ja nicht mehr zur Messe, sondern wird nach den Rubriken danach bei der "Valedictio" gesungen.
Nach ein bißchen Blättern im Liber usualis und dem alten Meßbuch komme ich zur Erkenntnis, daß "Libera me" und "In paradisum" auch früher nicht in die Totenmesse gehört haben, sondern immer zum Begräbnis. Ersteres offenbar zu einem Ritual names "Absolution", das in Ermangelung der Leiche auch am Katafalk nach der Totenmesse stattfinden konnte, Letzteres beim Transport des Sarges zum Grab.
...rät des Lesens kundig die kleine_therese